Reprise du message précédent :

 
Second degré, second degré. je parlais pas spécialement des fonctionnaires, j'englobais des métiers qui vont a des situations aisées... Auteuil Neuilly Passy... n'empêche que tu n'as pas relevé le reste...

 
C'est clair "Auteuil Neuilly Passy ce n'est pas du gateau" ....

Niveau 4, plus connu sous le nom de A+. Terriblement représentatif de notre masse de fonctionnaires. Moi qui croyait qu'il y avait beaucoup + de A,B et C, zut alors..
Je ne remet pas nécessairement en cause le fond de ton post, mais choisit au moins des exemples valables et représentatifs..
 
edit: pour prendre l'exemple de l'éducation nationale; niveau 4 c'est "agrégés, maîtres de conférence" là aussi le gros des effectifs du Mamouth..

 

 
si ca peut te rassurer, jamais je ne bosserai pour toi, les neuneus pas capable d'aligner 3 mots sans correcteur orthographique et incapable de s'adapter aux nouvelles technologies ne m'interessent pas. Mes lettres de motiv et mes CVs sont tous au format .pdf, et je les envoie directement aux employeurs potentiels via ... leurs sites web, ou il y a un formulaire pour ca. et ca m'empeche pas de faire une lettre de motiv différente a chaque fois
 
c'est quand meme sacrément balaise de faire la sélection sur la facon dont est rédigée la lettre de motiv. Et sinon, tu crois vraiment que le gars qui fait sa lettre de motiv de maniere manuscrite n'est pas en train de recopier une lettre type ?
 
pour la pérénité de ta société, si tu en dirige bien une (ce dont je doute tres fortement maintenant), il faudrait que tu embauches un DRH, ou utilise un cabinet de recrutement... parce que la tu me fais doucement rigoler
 
 

 
parce que tu peux avoir quelqu'un dont tu es sur qu'il paiera régulierement tous les mois ?
 
entre "je peux virer mon locataire du jour au lendemain légalement" et "mon locataire s'en va quand je lui demande et sans rien casser", y'a une différence monstrueuse.

 
je suis pas contre le fait que tu en donnes non plus (les exemples représentatifs)
 
j'ai pas la science infuse (d'ailleurs ma chère et tendre voudrait un thé ), donc j'ai peut-être pas une bonne vision du fonctionnariat, vois-tu

Je ne remet pas en cause ta vision du fonctionnariat (justifiée ou non d'ailleurs); mais ds une discussion qd on donen des chiffres, vaux mieux qu'il soit réels pour crédibiliser sa thèse plutto que l'inverse .
Je ne suis pas expert en grilles de salaire de la fonction publique, mais à la vue des fiches de traitement que j'ai eut entre les mains, j'hallucinais un peu de ton chiffre, donc forcément je réagis..
 
Pour ce qui est de donner des vrais chiffres, ca se trouve vu que ce sont des grilles, et il doit bien y avoir des études qui donnent le traitement moyen, médian etc..  mais je pense que ca aurait plutot sa place sur un topic dédié (ou peut être qu'il existe déjà )
 
 
Pour relier tout ca au CPE, je n'ai pas fais attention à ca, mais le CPE sera t'il applicable dans la fonction publique ? (si seulement ouiii).

heureusement non

Il habite déjà en 2008?

bah pourquoi pas ?
Je ne vois pas en quoi il est moins justifié qu'en entreprise..
Moins facile à faire accepter, ca c'est sur mais sinon..

 
Juste pour terminer sur le HS... j'ai bossé dans une agence photo qui dépend d'un ministère (culture). Quand je parle de 2500-3000 roros, c'est du 4 en docu... donc mes chiffres sont ce qu'ils sont...
 
Le CPE sera pas appliqué à la fonction publique. Déjà qu'ils s'entendent pas sur le pourquoi du CPE, à l'assemblée, là...
 
Et comme tu dis, "moins facile à faire accepter"... parce que pour le salaire, ça marche comment, dans ce cas ??

Nan mais tes chiffres sont juste pour le niveau 4, mais il est loin de représenter la majorité des troupes
 
Par contre je viens de percuter que le CPE ne serait pas applicable tout simplement car le CDI dans la fonction publique n'a pas sa place --> concours obligatoire, hormis pour les CDD renouvelés x fois après x années qui se transforment en cdi depuis cette idée.
 
Tant pis, je continuerai à viser un cdd du coup , l'espace d'un instant, des espoirs supplémentaires c'était allumés

 
C'est ironique mais les 3/4 des post ici sont plus réaliste que cette parole, on peut se demandé pourquoi F3 lui donne du crédit.

faut écouter sur F3 (en ce moment même) la parisot essayer de justifier laborieusement les indemnités et salaires exorbitants de certains patrons... ça vaut son pesant d'or... à mettre en parallèle avec le cpe...

Putain mais c'est du grand n'importe quoi! Pourquoi une lettre dactylographiée devrait-elle être une lettre type? Et inversement ça n'est pas parce qu'une lettre est manuscrite que ça n'est pas un modèle passe-partout. Sans compter qu'une lettre manuscrite dans la majorité ds cas ça se finit par une analyse graphologique...  
Et dis-moi, tu jettes aussi les lettres avec des fautes d'orthographe?  
 
J'espère bien ne jamais tomber sur un recruteur dans ton genre. De toute façon y'a peu de chances vu que tu auras mis ma lettre dactylographiée au panier...

 
ce genre de gens ne relance pas par téléphone car ils ne savent pas qui demander lorsque qu'ils appellent...
on est pas tous dans les nouvelles tech ici, autant qu'un dev mail un pdf ca se comprend, une secretaire ou un commercial non.
tu parles d'ecriture de chat, si nous ne sommes pas capable de lire ce que la personne écrit comment tu veux qu'un client lise quand il va lui envoyer un fax par exemple ?
 
comme d'hab, traditions etc .... une lettre est motiv est manuscrite, ne commence pas par "monsieur, madame, mademoiselle" et sans parler d'analyse graphologique elle montre directement le soin de la personne.
 
idem si la lettre de motiv ne décrit pas un minimum ce que la personne peux nous apporter, c'est qu'elle ne connait pas notre boite, donc la candidature aveugle moi je n'y croit pas, ca me rappelle trop les 150 spam que je supprime le matin en ouvrant mon pc ...
 
je ne suis pas recruteur, je suis juste décideur, et vu la taille des sociétés c'est moi qui recois les CVs.
 
j'avais promis un jour de publier ici les torchons que je recois, les CV de 2 pages racontant les divers experience chez auchan et dans le beaujolais pour un stage de 6 semaine en devellopement, les lettre de motiv qui se vautre complement dans notre activité, les minettes qui nous envoyais des CV car ma premiere boite etait enregistré comme une agence de com alors que nous faisions du dev a 90% etc etc.
j'ai du vivre aussi les premiers CV sans nom et avec une adresse en BP mais une adresse mail en aziz.kader@yahoo.fr, les 30 courriers que l'on recois le matin en "monsieur le responsable des achat du service consommable" les 20 pages de la nouvelle promo dell et des antiradar "deouf" dans le fax (on a meme recus du fax cochon ou il fallait refaxer sur un numéro surtaxé pour recevoir des images porno par fax, bref le spam c'est ultra lourd, alors si en plus on recoit des CV ou le mec a fait 3 c/c, un publipostage pour l'adresse et le tout sur un présentation type word, et bien ca passe a la poubelle illico désolé.
 
et pour "la question" j'espere qu'un de ces jours ou tu auras reussi a "investir" dans de l'immo afin de conforter ta retraite (qu'un chef d'entreprise n'a pas) et qu'un locataire te laissera sur le béton alors que toi ton crédit continu a courrir, on en reparlera apres a savoir si tu es pret a loger gratuitement une personne pendant 5 mois, ou si ca de dérangera car la banque elle ne te loupera pas.
 

Ca me semble particulièrement idiot en tant que critère rédhibitoire. C'est pas bien dur pour une écriture-de-porc de se travestir le temps de 30 lignes, et la personne qui écrit comme un porc (qui au surplus pourrait être douée de compétences top-cool) et le sait aura sans doute ce réflexe.  
Alors que quelqu'un de peu soigneux tapotant sur son clavier, il fait moins gaffe.  
Et ça se voit. Exemple tout con : tes interventions ici. Pas de ponctuations, des fautes diverses, pas d'accent, pas de majuscules en début de phrase, etc. Tu ne te serais vraisemblablement pas embauché, écriture manuscrite ou non, et pourtant tu vas mettre à la corbeille une écriture disgracieuse d'une personne pouvant, par ailleurs, avoir une syntaxe et une expression irréprochables. Cherchez l'erreur.
 
Suis pas d'accord non plus avec le reste des développements, mais baste. (Tout de même, les minettes... qu'y peuvent-elles si ta boite a été mal enregistrée ? et par qui d'abord ? )
 
 
 
 
 
Alors les ministres, revenons au sujet, qui nous disent que la jeunesse met en moyenne 10 ans et plus à obtenir du stable, tandis qu'avec le CPE ce sera 2 ans... Je ne comprends pas, j'ai un doute.
 
10 ans actuellement : ils font semble-t-il une espèce de moyenne, mettant en équation ouatmille jeunes et leur taux d'occupation des différents types de contrats existant : CDD, CDI, contrats aidés, enchaînement de stages (Villepin insiste sur les stages et ses abus je crois).
10 ans, le résultat d'une grosse moyenne prenant en compte le réél, avec ses réussites et ses échecs, ses abus, etc.
 
2 ans avec le CPE pour trouver du stable : ce n'est plus une moyenne et ce n'est plus du réél, c'est du prévisionnel. Un CPE = 1 emploi stable au bout de 2 ans, point. Automatique le truc. Truc de fou. En pratique, le jeune qui se sera fait virer au terme des 2 ans de 2 CPE, qui avant ça aura fait 2 ou 3 ans de stages, et qui après finira en alternance ou au mieux en enchaînant des CNE jusqu'à la retraite, il l'aura quand sa stabilité ?
 
On a donc la mise en place d'un nouveau contrat dont la principale caractéristique est de permettre à l'employeur de se séparer facilement de son employé durant 2 ans (et d'offrir des exonérations de charge bien sûr)... Et l'argument vendeur de Villepin, formidable, est que ça va nous donner des jeunes stables après 2 ans.
Question à 3 mars : si on part comme lui du principe qu'il n'y aura pas d'abus, que les employeurs n'ont pas d'intérêt à abréger le contrat prématurément pour en enchaîner un autre, qu'ils ne le feront pas, etc., pourquoi le CPE ? Pourquoi ne pas tout simplement généraliser le CDI ? (à la rigueur quelques exonérations pour les embauches de 25 ans et moins, mais un contrat classique, 2 mois pour se rendre compte si la personne convient ou non, ça devrait suffire, non ?  
- Un CDI, Villepin ?
- Mais ça ne marche pas, les employeurs n'emploient pas, il faut 10 ans ! tandis qu'avec le CPE...
- Ils emploient.
- Exactement.
- Parce qu'ils peuvent virer l'employé sans grosse complication durant 2 ans.
- C'est la stabilité !  

C'est hallucinant    
 
Tous ces braves gens qui s'imaginent qu'en CDI ils ont la stabilité de l'emploi    
 
Franchement on peut critiquer tel ou tel autre point des contrats CNE/CPE, mais arguer de la précarité c'est vraiment n'importe quoi.    
 

 
Possibilité d'embaucher >>> facilité de licencier + exonération des cotisations pendant 3 ans  
 
Le type que tu vas avoir la possibilité de virer pour une simple fluctuation de ton carnet de commandes il ne pourra même pas avoir son troquet "light"... il lui restera de venir faire la plonge chez toi pour un repas "light"
 
Il faut ajouter que si tu embauches parce que tu ne paie pas de charges et que tu peux virer quand tu veux, je ne comprends plus rien au métier que j'ai fait si longtemps !

 
En CPE non, mais le CNE n'est pas exclu, on est à l'abri de rien    
 

http://www.liberation.fr/page.php?Article=355878
 
 
les premieres victimes

Pourquoi un CPE si le CDI n'offre pas plus de stabilité à l'employé?
tu es assez contradictoire non?

 
C'est quand même fort d'avoir des statistiques représentatives sur un truc qui n'existe pas encore. Ce mec est un génie.
 
 
 
La précarité ça n'est pas le contraire binaire de l'emploi garanti, contrairement à ce que tu essayes de faire croire.
La précarité c'est ne pas savoir si tu auras encore ton job la semaine prochaine (ou le mois prochain), la précarité c'est d'avoir du mal à trouver un logement, ou de ne pas être sûr de pouvoir le payer le mois prochain. La précarité ce sont les contrats de travail courts, les périodes d'essai, les missions.
 
Le CDI n'est plus aussi stable que par le passé, mais il te permet une visibilité sur ton avenir que cette vaste fumisterie de période d'essai de 2 ans va balayer d'un revers de main.

 
Quelle visibilité ? Ta boîte peut fermer du jour au lendemain ou réduire ses effectifs au motif économique.  
 
Elle peut te licencier si elle en a le motif de le faire.
 
Elle peut même te virer avec pertes et fracas en prenant le risque des Prud'hommes.

 
si c'est aussi simple, pourquoi le cpe ?

Parce avec les CNE/CPE que c'est encore plus simple (et moins couteux)  
 
Et donc à priori favorise la flexibilité du marché de l'emploi.
 
Et l'emploi des jeunes en ce qui concerne le CPE.

Moins de $18.800 par an -> working poor ?
Je suis perplexe

for a family of four
 
du mal a lire ?

 
Je serais curieux que tu avances des chiffres fiables sur le nombre de boîtes qui ferment du jour au lendemain sans que personne n'ait rien vu venir. Ensuite, oui une boîte peut te licencier si elle en a le motif. Sauf que si tu n'es pas toi même la cause de ce motif, on en revient au licenciement économique qui n'arrive jamais comme un cheveu sur la soupe.
Quand à "virer avec pertes et fracas", il s'agit d'une pratique illégale, et la législation est déjà en place à ce propos.
 
Bref, dans la plupart des cas en CDI, tu as une certaine visibilité quant à ta place dans l'entreprise.
Avec le CPE/CNE, cette visibilité disparaît. Pire, ces contrats légalisent ce que tu appelles "virer avec pertes et fracas".
 
J'aime pas ta tronche ? Le CPE/CNE me permettent de te mettre à la porte sans même avoir à trouver une justification bidon. Relis cet article là :   http://www.liberation.fr/page.php?Article=355878, les cas concrets sont éloquents.
 
Pour ta réponse à Phileas, tu dis que le CPE favorise l'emploi des jeunes. La belle affaire.
Il incite à remplacer des embauches en CDI ou des missions d'interim par des embauches (précaires) de jeunes de moins de 26 ans. On prendra un mec de moins de 26 ans à la place d'un mec de plus de 26 ans, et basta.
Pour le jeter au bout de quelques mois quand sa mission sera finie.

50 242 cas de défaillances d'entreprises en 2005 et s'y rajoutent les restructurations et autres plans sociaux dont j'ai la flemme de chercher le nombre.
 
Et quand les dirigeants ont vu venir la chose ce n'est pas le cas des employés lambdas que l'on ne met pas dans le secret des affaires.
 
Concernant les licenciements avec pertes et fracas ils ne sont absolument pas légalisés par les CNE/CPE, le salarié a un recours judiciaire.
 
Sinon évidemment il y a un effet de vases communicants d'un type de contrat à un autre ou d'un salarié agé vers un jeune, mais les premiers chiffres montrent un réel effet positif vers la création d'emploi nouveaux.
 
C'est pas mirobolant mais bon.    

C'est le seuil de pauvreté qui à 18.000$ pour une famille de 4.
28 millions de personne ce sont les gens de plus de 18 ans qui gagnent moins que ce seuil.
Rien n'indique qu'ils doivent nourrir une famille de 4.
C'est pourquoi je suis perplexe, même si je ne suis pas sûr d'avoir du mal à lire.
 
(Je me suis retenu d'inclure des smileys et des commentaires désagréables à ton égard. Je suis sympa hein ? )

 
Mais combien de salariés ont été pris de court par ça ? Combien se sont retrouvés en situation instable de façon brutale alors qu'ils ont un CDI ? Sur combien de CDI ? Montre moi que le CDI n'est pas sensiblement plus stable qu'un contrat tel que le CPE/CNE !
Tu brasses du vent là.
 

Vu que le patron n'a aucun motif à avancer pour le licenciement, va t'amuser à montrer qu'il l'a fait pour un mauvais motif. S'il se garde bien d'en laisser une trace, t'es bien avancer pour fournir des preuves aux prudhommes ou a un tribunal
 

 
Lorsque les premiers chiffres seront revus à la lumière de la fin de la période d'essai, on va bien rigoler.
Surtout qu'on va établir la corrélation avec la baisse du nombre de nouveaux CDD, la baisse du nombre de missions d'interim, et peut-être une baisse sensible des embauches des plus de 26 ans.
 
A prendre des chiffres hors contexte, on finit bien par en trouver qui ont l'air positifs. Hier Pujadas a mis en relation la baisse du chômage et l'augmentation du nombre de gens au RMI, Villepin a immédiatement répliqué par une pirouette pour éluder la question. Si ces contrats guignolesques créaient réellement des emplois, y'aurait pas besoin de jongler avec les chiffres pour le monter hein  

Tu fais bien, etant donne qu'il a raison. Les gens comptes ont evidement une famille de 4 a charge

Soyons francs, si je devais me charger du recrutement d'une boîte, les fautes dans une lettre de motivation, ce serait éliminatoire...  
Pour le reste, une annonce exigeant une lettre manuscrite, c'est disqualifiant pour moi (alors que j'ai une écriture qui plait vachement aux graphologues): marre de cette exception française basée sur qqch d'aussi scientifique que l'astrologie.

Il suffit de lire le texte :

Exception ;  
le L.122-14....
Cet article contient toutes les procédures qui permettent un semblant de justice : entretien préalable au licenciement, accompagné de la personne de son choix etc...  
le L. 122-14-2 ! "L"employeur est tenu d'énoncer  le ou les motifs du licenciement..." (il faut savoir qu'en l'absence de motif, le licenciement est sans cause réelle et sérieuse et donne droit à réintégration, indemnités etc...)
Donc, l'employeur n'est pas tenu d'énoncer les motifs du licenciement, et la lettrre recommandée aura cette allure : "J'ai l'honneur de vous signifier votre licenciement à compter du... " et la fin de notre lune de miel (en référence à je ne sais plus qui sur ce forum qui parlait d'histoire d'amour entre le salarié et sa boîte)
Maintenant si tu as la possibilité de répondre et d'attaquer un tel licenciement de CNE, tu m'envoies le tuyau...

C'est pas nous qui l'imaginons, hein, c'est la société (et les employeurs...) qui s'imposent cette idée stupide...

 
C'est toi qui brasses du vent avec spéculations et procès d'intention à la clé.  

 
Tu peux l'attaquer si le motif réel est illicite (déjà dit sur le topic chômeurs, vais pas recommencer sur chaque topic)  

Non c'est toi. Et merci de ne pas re-répondre
On te montre texte à l'appui que ce que tu dis est faux mais tu persistes. C'est ce qui techniquement s'appelle brasser du vent.

 
 
Premièrement non je n'ai pas "forcément besoin" d'engager quelqu'un, je peux très bien sous-traité le surplus vers l'inde ...  Des programmeurs, des graphistes là-bas ca coute 500 € le mois avec facture ...
 
Deuxièmement, je n'ai sûrement pas besoin d'engager quelqu'un pour ne pas couler, j'ai suffisement de contrat pour vivre peinard, très peinard, si je veux engager c'est pour quelle raison ?  
 
Parce que le but lorsque l'on crée quelque chose (une société, un enfant, ...) c'est de le voir grandir, de le voir devenir plus fort et pouvoir en être fier et non pas uniquement l'exploiter et ensuite le vendre au plus offrant (toute la différence entre petite société et GROSSE société) ...  Je rajouterais à cela le fait que le chomeur (ben oui un employé qui n'a pas besoin d'un emploi c'est un chomeur) a besoin de moi pour avoir ses allocations ...    
 
Bien entendu si tu ne peux pas comprendre qu'un employeur peut-être honnête envers ses employés, leur distribuer des primes si tous marche bien et si tu crois que le monde est définitivement pourris, je ne peux rien faire pour toi ...
 
De toute façon, je me demande ce que vous avez contre les entreprises ...  Sans elle vous seriez dans un pays communiste comme cela a si bien réussi eu peuple Russe, Cubain et chinois ...  
 
Vous utilisez des raccourcis et des généralités faciles et sans aucune argumentation, vous vous plaignez de l'augmentation des prix de le la vie sans vous rendre compte que si l'on paye si cher la vie aujourd'hui c'est que tout simplement des pays que l'on exploitaient comme de vrai exclavagiste se réveille et commencent à demander leur part du gateau ...

 
Comment prouver le motif réel d'une fin de période d'essai?