Reprise du message précédent :
 
 
Comment prouver le motif réel d'une fin de période d'essai?

Je re-réponds si je veux.  
 
On parlait de la visibilité de l'avenir pour le salarié en rapport au type de contrat, rien de plus.

 
 
Pour nous la rentabilité c'est que l'employé rapporte ce qu'il coute pas plus pas moins ...  Sur le reste le marché est là, le potentiel est grand mais la certitude n'est pas forcément aux rendez-vous ...  
 
Si l'on n'y croyait on ne l'envisagerait pas, un contrat plus flexible c'est une certitude que l'on pourrait s'en sortir au cas ou ca tournerait mal

Ben ecoute, moi je ne fais que lire ce que tu as ecrit :

La tu nous change l'histoire en cours de route. c2c lui, quelques pages apres toi avait ete beaucoup plus clair en disant "on essaye un nouveau truc".
 
Donc si effectivement tu cree une nouvelle branche d'activite, alors effectivement je retire ce que j'ai dis, tu prends un risque. Seulement, comme je l'ai dit a c2c, les gens comme vous representent seulement 30% des patrons qui embauchent des CNE.

 
Sauf qu'il n'a pas a donner de motif, voir l'article posté ci dessus. Tu peux le redire autant que tu veux.
 

 
je te souhaite bien du courage pour travailler avec les programmeurs et graphistes indiens. Mais prépare quand meme une équipe française pour corriger leur travail, parce que le principe de respect de cahier des charges, normes de qualité, etc ... ca existe pas la bas
 
 

Avec des éléments de fait laissant à penser que le motif est illicite
 
On voit ça tous les jours aux Prud'hommes  

 
Il n'a pas à donner le motif ne signifie pas qu'il peut te licencier sur un motif réel illicite ou parce que c'est son bon plaisir  

Je trouve que 30% est un taux déjà assez important que pour justifier un contrat de ce type.
 
Deuxièmement lorsqu'un patron engage du personnel, il ne va pas le licencé si celui-ci rempli parfaitement la fonction et qui de plus a 1 ou 2 an d'experience au près de la société.  
 
Ce qui coute cher lorsque l'on engage c'est les taxes mais aussi la "formation" que l'on doit apporter et je peux te garantir que dans les petites structures nous n'avons pas envie de perdre notre temps à former des employés tous les 2 ans ...

 
 
Ah mais je l'ai déjà fait à plusieurs reprises ...  Effectivement il faut débugger mais en attendant il abatte correctement le travail et nous on a plus qu'a peaufiner ...

 
Tu ne parles pas de Bengalore, rassure-moi?

 
 
L'anglais doit suffir je pense

Je cherche un boulot depuis qq semaines et je risque d'avoir un CDD vu les reponses que j'ai eues (> 26 ans).
Je suis perplexe face au CPE car les forumeurs ici campent chacun sur leur position.
Si les gens de hardware.fr veulent poser des questions au premier ministre, j'ai trouvé ce lien :
http://213.186.46.105/chat/sig/avant.htm

 
La boite ou j'etais a sous traité à des indiens (de Mumbai je crois) pour du dev sous Delphi. Le directeur en est content.  
Moi, tout ce que je sais, c'est que les indiens nous ont enlevé un belle epine du pied (on n'arrivait pas à finir à temps).

 
 
Bon ben tu vois bien que c'est encore plus precaire pour les employés !
Ensuite puisque la flexibilité, c'est seulement les gentils entreprises qui vont mal qui licencient, pourquoi on met pas en place un mecanisme positif pour les employés ? Pourquoi on indexerait pas les salaires sur les profits ?
Ben non, la flexibilité, c'est quand il y a des profits on distribue des dividendes, quand il y en a plus on vire les employés.

 
dans ma branche, il n'y a que les SSII qui embauchent, sauf cas exceptionnel de profil correspondant parfaitement et de piston.
les SSII travaillent par mission. Elles en ont rien a faire de te former. Tu es en CNE, tu remplis ta mission, la mission est finie, merci au revoir.
 
la question que je me pose surtout, c'est pourquoi ne pas limiter ce contrat a un type d'entreprise ?  
 
D'autre part on nous parle précarité des commandes etc... j'ai quand meme l'impression que le CN/PE est la pour corriger les erreurs d'un patron qui n'analyse pas le marché. J'entends toujours "oui mais on a pas de visibilité a 6 mois" . Ben... les analyses prévisionnelles, ca se paie. Ca se fait pas avec une boule de cristal. Pour quelle raison ca serait aux employés de payer le prix d'une absence d'analyse prévisonnelle  ? Etre patron c'est diriger, mais c'est surtout prévoir. Si tu donnes tous les outils pour réagir quand on n'est pas prévoyant, aucun intéret de prévoir justement. Parce que ca prends du temps.
 

 
la derniere fois que j'ai du "peaufiner" un code indien dans une boite, on a finalement décidé de tout refaire tellement ca prenait moins de temps. Apres, y'a la satisfaction du client final et du travail bien fait. Parce que le client qui t'appelle tous les jours parce que le logiciel a bloqué leur réseau, il est pas pret de te repasser une commande.
 
 

 
mouais. Pas de nom de domaine, pas de .gouv.fr ...  
 
sincèrement, crois tu que Villepin en a quelque chose a battre du "probleme des jeunes" ? tu as vu son interview hier ? c'est assez parlant en ce qui me concerne.
Toujours est il que meme si j'avais encore moyennement envie de voter a gauche en 2007 faute de candidat a peu pres valable, la je peux certifier que mon choix est fait

Comment. 30% d'utilisateurs reglos, 70% de tricheurs et tu trouves ca "suffisant"    
 

J'ai deja donne 2 exemples prouvant le contraire. Mais je t'en donne un 3e, juste pour montrer que la variete existe. Dans mon "entreprise", on avait un technicien en charge de l'analyse de metaux par absorption atomique. Travailleur irreprochable, a l'heure, propre sur lui, efficace, 10 ans d'experience. Seulement voila, le labo a acheter une machine qui fait tout son boulot automatiquement. La il est en train de la tester pour s'assurer qu'elle marche bien, et son contrat se termine a la fin du mois.
 
Donc arretons avec ce mensonge, une entreprise peut tres bien licencier un employe qui remplit parfaitement sa fonction, si celle-ci devient obsolete, fait doublon, ou correspond a une branche d'activite que l'entreprise ne souhaite pas poursuivre.

 
Fait l'idiot JM ça te va bien    
 
T'as parfaitement compris que c'est plus simple en "procédures"    
 
T'es au courant pour la participation et l'intéressement  

A vote_blanc :
En fait, le lien donné vient du site http://www.premier-ministre.gouv.fr
Je sens que tu vas pas assister à chat non ?

Bah oui et encore heureux non ?  

Que ces personnes ont une famille de 4 à charge je ne dis pas forcément le contraire.
Je dis simplement que ce n'est pas si évident que çà dans l'extrait quoté. Et que donc je peux légitimement m'interroger sans qu'on m'invite à apprendre à lire plutôt que de m'expliquer. C'est trop demander ?
 
(si ça peut aider certains : je ne suis pas de droite, vous avez le droit de m'instruire   )

Euh si, c'est evident. Dans le doute, je me le suis fait confirmer par les 3 anglophones de mon labo la  

Bin tu peux leur dire  que je ne suis pas de droite et qu'ils ont droit de m'instruire  

 
Mais je fais pas l'idiot, mais tu sais bien que la flexibilité pour certains c'est la precarité pour les autres.
D'ailleurs Parisot hier soir defendait le CPE en defendant la flexibilité, pas la simplification administrative.
 
Ensuite tu sais bien que la participation et l'interessement sont des goutes d'eau par rapport aux profits. La France n'a jamais genere autant de pognon et pourtant 15% des salaries sont au smic ! Comment justifier ca !

 
sources ?

 
1.La précarité on l'a déjà avec les contrats actuels    
 
2.C'est précisemment la simplicité des procédures qui induit la flexibilité.
 
3.Ouais c'est vrai et surtout ça ne concerne qu'une minorité des salariés (qq millions quand même)

 
Certes, mais ça n'en fait pas pour autant du CPE une bonne réponse. Justifier un contrat favorisant la précarité du salarié pendant au moins sa première année en arguant que de toute façon la précarité est déjà le lot commun d'un grand nombre de travailleurs, c'est foncièrement malhonnête.

 
15% sont au smic (on ne peut pas etre SOUS le smic !) http://management.journaldunet.com/repere/smic.shtml
C beaucoup trop !

 
Euh la comme ca j'ai pas, c'est de tete. Mais ca doit se trouver.

 
oui non effectivement, c'etait exagere
 
"38 % des salaires versés qui sont en deçà de 1,33 SMIC"

 
Notre système est clairement en panne, il faut bien essayer autre chose.
beaucoup d'analystes critiquent certaines rigidités du code du travail comme étant un des facteurs de la situation du chômage en France.  

et d'autres pas...
on peut aussi essayer l'esclavagisme, c'est aussi une alternative et en plus c'est original.

Si si, on peut :
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=40
les femmes dans le 1er decile
 
Ou bien :
http://www.lemoneymag.fr/Kalideo/S [...] OS,00.html

 
http://sos-net.eu.org/etrangers/externe/travail2.htm

   
Ce sont des salaires nets dans ce tableau

Ouai et ? Prends le smic brut annuel, calcule le net correspondant et voila

 
Et beaucoup d'analystes considèrent que le problème du chômage ne se règle pas avec la précarisation des emplois
 
J'adore le "il faut essayer autre chose". La politique de la droite a toujours été de vouloir faire baisser le chômage en faisant des cadeaux aux entreprises. Ca n'a jamais fonctionné. Mais on voudrait nous faire croire que ce CPE est foncièrement nouveau ? Qu'il s'agit d'une réforme indispensable et audacieuse ?
En réalité, il ne s'agit que d'une recette déjà appliquée (ristourne fiscale à l'entreprise) assortie de la petite cerise sur le gâteau qu'est la facilité de licencier les deux premières années.
 
Sans même prendre le temps d'étudier de façon objective les effets du CNE, on nous assène que le CPE sera une bonne chose. C'est de l'arrogance et de la suffisance que de prétendre ça. Si le CNE s'avère être un échec, en quoi est-il possible que le CPE soit une réussite ? En quoi l'application de recettes déjà éprouvées et dont il est avéré qu'elles ne fonctionnent pas pourra aboutir sur une amélioration du travail en France ?

 
1200 euro max pour 40% de la pop active.
 
on comprends pourquoi le medef essaye de supprimer les 35 heures. si il paye moins les gens, c'est la revolution, alors il essaye de les faire travailler plus pour le meme prix.

1217.88*12*.76 = 11 107
 
Troublant non ?  

 
  LE système économique libéral est clairement en panne, car nous avons atteint la limite de ce sytème    
Il n'y a plus de solution, qui ne passe par la remise en cause de ce sytème...

Oui, le decile est exactement egal au salaire minimum. Mais, dans le meme decile, tout le monde n'est pas paye pareil

 
non, la politique de la droite a toujours été de faire des cadeaux aux entreprises et si jamais ca pouvait faire baisser le chomage et assurer leur reelection, ca serait encore mieux
Mais non bien sur, en apauvrissant encore plus la majorité de la population on ne risque pas de relancer l'emploi de maniere durable.
 
 

Absolument pas. Nous avons trouvé nos limites dans ce système (encore que certains diraient le contraire). Mais je t'assure que ni l'Inde ni la Chine n'ont atteint la limite du système, ce n'est que le début.