Reprise du message précédent :
[HS]

Ça fait un petit bout de temps que l'exode rural a commencé en Chine. Je raconte même pas le nombre de chômeurs. Dire que les chinoix des villes achètent des Mercedes et des Rolex, c'est comme dire que les français des villes achètent des Rolex et des Mercedes
[/HS]
 
 

Ah toi tu crois que les ressources des organismes sociaux sont dans le budget de l'Etat ? Que l'abus, c'est la norme ? Que Jean-Marc Sylvestre est économiste ?

Tu soutiens le Gouvernement ? Espère de troll neo-ultra-libéral, capitaliste à la petite semelle, exploitateur de grands-mères et petits nenfants !

 
il pariat qu'ils vont casser des trucs aujourd'hui  

Donne le lien, ça a l'air jouissif...

 
   
 
Le Chinois est loin de l'image d'Epinal d'ouvrier soumis que l'on retranscrit souvent. Par beaucoup d'aspects, les chinois ont en quelque sorte toujours ete un peuple capitaliste.

 
tu me cherches toi ?  

 
ma bagnole est au garage    

 
Nan mais sincérement, peut-être que j'ai tord, mais d'après ce que j'ai pu observer à l'échelle de mon entourage, je "pense" que ca va s'éssoufler.
Pour mes amis, il y en a 2 qui n'étaient pas au courant que c'était que pour les moins de 26 ans... Tous 2 à la fac... Ma copine aussi qui est à peu près du même avis que moi, à l'entré de la fac on a essayé de lui bourrer le crane, et comme elle me l'a dit, on sort que les points négatifs, on ne dit jamais ce qu'il y a de positif. Comment veut-on qu'après le mec ait du recul face au CPE, alors qu'on lui sort que le négatif ? Et vu que beaucoups font pas d'effort pour se rensaigner chez eux, ne suivent pas l'actualité pour se faire un avis objectif, tu les vois dans la rue en train de manifester, et quand tu lui demande pk il manifeste il te répond : bahhh euuu, c'est que heuuu, bah le patron pourra nous virer du jour ou lendemain... bah voila quoi c'est mal...  
 
Enfin bon, jsuis pas un pro de villepin loins de la, mais ce qu'il à dit sur TF1 est le mot juste pour clarifier la chose : Il y a un gros malentendu dans cette histoire.

 
Malheureusement, il faut soit acheter les échos d'aujourd'hui, soit s'inscrire sur le site des échos !    
 
Mais le titre est très prometteur    Et dire que Sarko soutenait, il y a encore quelques jours, Villepin et son CPE  

 
c'est surement de l'humour    
 
Artus a flairé le complice potentiel      

You don't know me ? You would have understood my terrific sense of humour.

 
c'est pas de ça que je parle
 
Il y une différence entre brandir la peur à des fins de manipulation et avoir directement peur d'une mesure dont l'issue précarisante est une évidence.

mouais, enfin soutien soutien, il a dit qu'il adhéré au projet du gouvernement (en meme temps qu'en t'es président de la majorité, tu peux pas te mettre en porte à faux, vis à vis du 1er ministre)

Non mais tu crois réellement que le CPE va remplacer et éradiquer les stages abusifs? Tu es sérieux? Tu as pas compris que ce n'était pas la flexibilité absolue des stages qui faisait que les employeurs indélicats y avaient tant recours, mais le fait qu'ils n'avaient pas à payer un salaire? C'est quoi cet argument d'une non-pertinence absolue?

 
Ils sont marrants, ces députés UMP.

 
Oui et ils essayent de faire croire que c'est la faute des jeunes. (disons que au final c'est l'impression qui ressort).
Ceux qui embauchent pas c'est les patrons, et plutot que les forcer à embaucher on force les jeunes à brader leurs acquis sociaux d'adultes !!!

 
 
Villepin et sarko sont au combat pour la présidentielle. Sarko pense surement que tout ce qui est mauvais pour villepin est bon pour lui s'il se différencie. J'espère juste que le cpe aura les effets escomptés pour qu'il se prenne son retour de manivelle. Sans parler de Bayrou qui commence à me les gonfler sévère....

Juste sur l'ensemble du sujet, c'est de notoriété public que la gauche est active derrière les syndicats étudiants actuellement ! mais ca pose pb today: "Le PS hésite sur sa stratégie" => le figaro de ce jour

 
je l'entends, je l'entends    

 
1. Comment peux-tu attribuer l'évolution du salaire médian et du niveau de pauvreté depuis 1970 à la libéralisation de l'économie ?
2. On pourrait objecter que la croissance et l'évolution du niveau de vie étaient plus forts lors des "30 glorieuses", période très marquée par le keynésianisme.
3. Ces chiffres souffrent du problème du calcul de l'indice des prix par l'INSEE. Ce n'est pas une science exacte et comporte beaucoup d'arbitraire.
4. C'est un indicateur. Il est très possible que ces chiffres cachent une paupérisation d'un partie de la population qui se détacherait du reste (ie : le nombre de pauvres n'augmente pas, mais ils sont de + en + pauvres) (c'est un exemple).
 
On assiste par ailleurs, et c'est complètement lié à la flexibilisation des emplois, à une montée en puissance du nombre de travailleurs pauvres.
 
Tout ça pour dire que le tableau INSEE ne suffit pas à prouver que tout va mieux pour tout le monde depuis 1970 et encore moins que c'est du au libéralisme économique.

alors là, l'hallucination:
 

 
Franchement, on aura tout vu.

 
Et comment tu les forces à embaucher  ?

 
Ecoutes, soit gentil, va prendre un cours d'economie    
 
C'est saoulant a force des intervenants aussi surs de toutes leurs positions et si peu ouverts au dialogue et au compromis.

 
La, c'est collector

Clair qu'il serait savoureux de s'entendre expliquer comprendre comment le parti qui a la majorite absolue au parlement peut critiquer le gouvernement sur une loi que ce meme parti a vote. Possibilites :  
1- Euh, a l'epoque je'tais pour le CPE mais j'avais pas tout lu (j'avais piscine)
2- Euh, a l'epoque j'avais peur de Dominique, j'ai vote pour le CPE sous la pression mais j'etais secretement contre
3- Euh, a l'epoque j'ai voulu voter contre mais je m'ai trompe de doigt (ou encore c'est la faute a l'informatique, version speciale dedicace a tous les informaticiens du monde)
4- Euh, a l'epoque j'ai vote pour le CPE mais les choses changent, le monde d'aujourd'hui evolue tres vite, faut reagir mon gars, depuis une semaine c'est plus une loi adaptee
5- Euh, j'avais file les cles de mon pupitre a un copain, mais je le referais plus, promis jure
6- Euh, j'ai vote pour soutenir le gouvernement, maintenant qu'il sent le pate j'ai choisi de soutenir mes fesses
...

si ils aiment la france blablabla, discours politique  

il manque le:
 
7- c'est de la faute des socialistes, des 35h, des fonctionnaires.  

 
Mais pourquoi refusez vous les chiffres ? parce qu'ils vous ennuyent ou parce que vous ignorez totalement ce qu'etais la vie en France il y a 20 ou 30 ans et preferez rester enferme dans vos certitudes ?
 
Zurman a dit que la pauvrete en France avait diminue globalement et que le trend etait a cette diminution, malgre un retournement de tendance en 2003.
C'est factuel et c'est juste. Que cela vous plaise ou non, on n'y peut rien.
 
Au niveau mondial, l'accroissement des inegalites est reel en effet. Mais il est, d'apres les pays du Tiers-Monde eux meme, du aux mesures protectionnistes des pays riches qui empechent le developpement des pays pauvres.
 
Votre position est donc des plus paradoxales: d'un cote, il faut empecher les delocalisations par tous les moyens de contrainte possibles, de l'autre, il faut se lamenter sur la pauvrete et les inegalites mondiales que votre paradoxe contribue a entretenir et developper.  

 
 
Oui mais tu vois, une manchette du Figaro parlant du PS, c'est comme une manchette de l'Huma sur l'UMP, c'est à dire d'une crédibilité discutable !  

 
mais heureusement, zmed sait, quand tout le monde ignore.
merci zmed    
Et les articles, c'est bien connu, sont plus fiables et moins orientes que les statistiques.

Je n'ai pas dit ca, mais c'est pour en finir avec les "depuis 30 ans ca va de plus en plus mal"

Et bien malgré la crise cette tendance s'est prolongée

Oui, c'est tout le problème évidemment. Mais chaque fois qu'on (ex : la CGT) propose une nouvelle méthode pour l'inflation, c'est abandonné car ca marche finalement moins bien.

Certes. Mais moi au moins je me base sur un indicateur et pas sur des discussions de café du commerce "Ouais y'a qu'à ouvrir les yeux on voit bien ce qui se passe aujourd'hui"
 

C'est vrai, sauf que c'est pas nécessairement lié à la flexibilisation des emplois. C'est plutot liée à la hausse des prix du logement, elle même liée à la difficulté d'expulser les mauvais payeurs, et qui conduit à une situation paradoxale ou de nombreux logements sont inoccuppés. Je dis pas qu'il faut virer tous ceux qui ont 2 jours de retard dans le loyer, mais comme toujours plus on augmente les protections, plus le nombre d'exclus de ces protections augmente (smic par exemple)  
 

Par contre ca stopper les argumùents du tupe "depuis 30 ans le libéralisme détruit le pays" et cie.

Brandir les plombiers polonais, les travailleurs chinois, la soi-disant "casse sociale", c'est pas brandir la peur à des fins de manipulation, peut-être ?
 
Pas de leçons de la part d'une gauche qui a cessé de proposer des solutions, stp.

 
Au fait, desole, je t'avais confondu avec phileass il y a quelques pages.
mea culpa.

 
Non mais c'est l'hopital qui se fout de la charité.    
 
Faut-il te rappeller qui dirige le parti majoritaire à l'AN et qui utilise de tels procédés à tours de bras ?  

 
mais qu'est ce que tu déblatères toi ?  
 
pour ta gouverne, saches que forcer à embaucher est aussi utopique que de vouloir interdire les licenciements. On dirait un spectacle de l'extrème gauche... (sisi allez en voir et c'est marant et contrairenemt au cirque c'est gratuit).
Pour embaucher il faut un besoin, une activité hausse d'activité en prévision ou un nouveau projet à développer. Prendre des mesures maintenant en prévision sur l'avenir introduit un risque, prendre un jeune en cdi alors qu'on ne sais pas ce qu'il vaut et si le projet va etre viable en est un supplémentaire. L'objectif du cpe est de diminuer ce risque et permettre à l'entreprise d'etre plus entreprenante. Ceci permet de créer de l'activité qui elle seule peut créer de l'emploi qui entraine de la consommation qui entraine de l'activité qui entraine à son tour de l'emploi.
Ce n'est pas forcer à embaucher qui va fermer la boucle et  créer de l'emploi

 
j'ai perdu le fil, c'est censé être un argument pro cpe ou vous enculez les mouches sur des stats depuis un ptit moment déjà ?
 
Quand aux inégalité c'est pas la peine de ressortir les inégalités mondiales pour faire diversion et éluder celle qu'il y a en france.

Et c'est toi qui dit ca quand chaque chiffre que je propose est immédiatement taxé de partialité et cie ?  

 
Tu peux relire ma derniere phrase entre parenthese (que tu as d'ailleurs quote) ?
Je n'ai jamais pretendu ce que tu mets dans mon texte. J'ai juste releve que le combat devrait se porter ailleurs.
 
Mais peut etre que le (tres faible) nombre de stages imposes par les facs, et particulierement dans certaines filiales tres politisees, rend le mouvement etudiant moins sensible a cette exploitation autrement plus revoltante que le CPE.

 
par manque de rationalisme.
parce qu'ils ne savent pas déchiffrer.
parce qu'ils sèchent les cours de maths depuis la troisième.
 
 
qui sait ?  

 
Excuse moi, mais ce sont des anti-cpe qui ont elargi le sujet a l'accroissement des inegalites dans le monde... faut dire que s'ils avaient cherche les chiffres pour la France, ils se seraient rendu compte que les inegalites sur la periode concernee avait il me semble diminue.
 
Donc, ils sont alle cherche le chiffre qui les arrangeait, celui qui concernait la planete