Reprise du message précédent :

 
texte proposé et adopté au senat   voir l'article 3 bis
http://www.senat.fr/leg/pjl05-203.html

Sans motif notifié sur la lettre de licenciement.
 
Mais le motif reste obligatoire, comme le confirment les jugements aux prud'hommes pour des cas en CNE.
 

Ah ben en fait, c'est exactement comme le CDI actuel, hein.  
 

Certainement pas. Un certain nombre de chefs d'entreprise vont continuer à proposer des CDI classiques, a fortiori quand ils tiennent à garder tel ou tel salarié.
 
Ce n'est pas parce qu'il y a des CDD qu'il n'y a plus de CDI actuellement ; de même, ce n'est pas parce qu'il y a le CPE qu'il n'y aura plus de CDI classique. Le CPE répond à une logique différente de celle du CDI classique : il permet d'embaucher sur des postes qui n'auraient pas forcément été créé. Il y aurait un effet d'aubaine et de remplacement classique pour une part des CPE / CNE, mais il y aura aussi surtout des créations réelles de postes. Et c'est ça qui compte.
 

Oui, on a bien compris que tu pensais d'abord à toi, et pas vraiment à la santé économique du pays ni au sort des actuels chômeurs.
 

A mon avis, il n'y a pas que les détails que tu n'es pas allé voir.
 

Ce qui compte, c'est l'âge à l'embauche. Tu peux être embauché en CPE jusqu'à la veille de ton 26ème anniversaire.

Putain ça gueule à l'Assemblée

Oui, j'ai vu ça.

Et Debré à Copé "Continue, continue"

T'es à côté de lui ou quoi ?

"dehors !! Sortez !! et allez..."

"Copé démission"

 
Nan y'a Ayrault qui bouche le passage

Nicolas D-A, en fait, c'est toi ?
 
edit : si Ayrault te bouche le passage, j'en déduis que le souverainiste que tu es vient de passer du côté gauche de l'hémicycle ?

Les Questions au Gouvernement ça vaut le coup quand même, surtout à l'AN
Pourquoi payer 9,50 Euros pour aller voir les Bronzés 3 alors que là c'est gratuit ?

Guippe, déjà actuellement, il faut aller aux prud'hommes. Le CPE ne change rien à ce niveau.
 
Pour ce qui est de mon souci des mortels, il est infini.

Gratuit, gratuit... le spectacle est quand meme largement subventionne, le budget de la seule LCP permettrait sans doute de faire plusieurs episodes des Bronzes chaque annee (mais faudrait trouver un scenario de temps en temps, quand meme...)

Attends, sur la DADVSI, on a eu un joli scénar', quand même.

Allez, petit morceau sympathique à lire:
 
le point de vue du Canada:
 
http://www.cyberpresse.ca/article/ [...] 60/CPMONDE

 
 
artus depuis le temps qu'on çaÿ po parlé je te trouve un tantinet aggressif à mon encontre , pourtant tu n'imagines pas à quel point je t'aime

 
   
 
Si tu fais référence à la decision rendue par le CPH de Longjumeau, tu te trompes. Les juges ont sanctionné non pas l'absence de motif de rupture de CNE mais l'abus de droit.
 

 
tu sais bien ce que je voulais te répondre, mais je le refais : en cdi, le motif est dans la lettre, en cpe (s'il existe un jour   ), il n'est pas obligé d'etre connu, et donc il faudra lancer une procédure pour le connaitre
 
signé : le mortel reconnaissant    

Ah ben non, je n'imagine pas.
 
Parce qu'on s'est déjà parlé ?
 
En plus je préfère les jolies filles, et sur Hardware ça ne court pas les topics, hein (bon, y'en a quand même quelques-unes  -si elle me lit).
 
Et puis tu fais un mauvais quote. C'est pas sur ce message que je t'ai répondu.

 
Il fallait s'y attendre : c'est très approximatif concernant les difficulté de licenciement et les assouplissements amenés par le CPE. Il s'agit pourtant d'une composante importante du problème.
 
Encore une fois les manifestations étudiantes occupent la plus grande partie de l'article. Elles sont vraiment nuisibles au débat.

 
Et oui, mais en tant que Francais, on en veut toujours plus ! Surtout quand le modele social de la fonction publique fait réver les Francais ...
Quel cruel manque d'ambition dans la jeunesse  

Et pareil, tu sais très bien que ceux qui ne s'appuient que sur un motif mal notifié abusent du droit.
 
Par contre, lorsqu'il y a un licenciement réellement abusif, ce n'est pas sur la lettre qu'on s'appuie, mais sur d'autres éléments (certificat de maladie, déclaration de grossesse, engagement syndical, témoignages, etc.).
 
signé : Artus

 
et je suis d'accord pour dire qu'il devrait etre dans la lettre: question de dignite humaine.

Moi je veux bien, surtout au vu de la vitesse a laquelle ils augmentent ! +40% en 5 ans en moyenne, ils vont pas rester derriere les salaires francais longtemps.

 
 
ho oui et tant de fois...
 
 
tu fais même parti de  mon top ten des personnes que je souhaiterais rencontrer sur Hfr^^ Je suis un de tes fan de la premiere heure.  
Mais suite à certains problèmes je me cache de façon très fourbe sous un nom d'une complexité atroce sans aucune référence.^^
 

 
Tu es pour importer le modele irlandais ? ok pour moi mais cela risque de paraitre un brin liberal ici non ?

Tu sais quoi ? Moi aussi.
 
Je comprends la volonté d'éviter les recours abusifs pour une simple question de forme ; mais en même temps, on ne peut pas vraiment dire que je ne sois pas attaché au droit.
 
D'autant que pour le CNE / CPE, l'intérêt essentiel du dispositif sur un plan économique vient du raccourcissement des ryhtmes. C'est ça qui facilite les embauches. Le motif notifié ou pas est au second plan.
 
C'est pour ça (c'est Nico [PPC] qui va hurler de joie) que sur ce coup, je ne suis pas en désaccord avec Dupont-Aignan.

Tain le bon truc de lover, quand même, dire qu'il y en a des charmantes mais sans dire de nom, des fois que

T'as aucune sanction sur ton autre pseudo, problèmes IRL?

 
 
oui
 
[/finHS]
 
[heu non pas fin HS]
 
j'ai pas posté pendant 3 mois ... il y'a pas eu de kimouss avec artus, j'ai rien raté j'espère    
 
[véritablement fin du HS]

 
dans une vie antérieure, nous avons été de jeunes employés transis de timidité à l'entrée dans la vie active ; crois tu vraiment que si l'on t'avait viré à ce moment de ton noviciat tu aurais eu la moelle de déposer plainte aux prud'hommes ?
 
soyez  franc maitre    signé : adso de melk
 
edit : j'ai effacé la faute d'ortho     pardon maître  

Erf
Non t'en fais pas

Question: Supposons que le CPE soit adopte, et qu au mieu de manifeste les oppossants sanctionne la droite par les urnes au prochaines election.
Serait-ce complique pour un gourvernement de gauche et un parlement a majorite de gauche de vire le CPE???
 
Cette a question a pour but de me faire une idée sur la legitimite des manifs et des differents blocage, merci.

 
C'est à dire ?  

 
C'est vraiment un argument en bois  
 
1. Quand tu fais une erreur tu le payes. On trouve ça normal pour les salariés. Pourquoi changent-on les lois afin que les employeurs ne puissent plus faire d'erreur ?
2. C'est vraiment pas compliqué de ne pas se gourrer : il y a des lettres type partout.
3. Rien ne t'empêche de tenter à nouveau de virer le mec en corrigeant ton erreur.
 
 
Tu n'as en plus aucun chiffre sur le nombre de licenciement qui échouent à cause d'une erreur de notification du motif. On pourrait le comparer au nombre de licenciements abusifs qui passent parce que les gens n'osent pas attaquer (ce nombre va certainement augmenter avec le CPE, notamment parce que les licenciements les plus attaqués sont les motifs personnels).

Ca se comprend : ici-meme on n'arrive pas a s'entendre sur ce point.
 
Les fameux assouplissements du CPE existent-ils ? Ces assouplissements ne se reduiraient-ils pas a la seule absence de motif notifie en cas de licenciement durant la persiode de con-solidation ?? A lire les pro-CPE les recours du mec en CPE sont exactement les memes que pour un mec en CDI : elle est ou la souplesse nouvelle ?  
 
Soit la loi CPE prevoit d'autoriser les licenciements dans des cas actuellement prohibes et il y a effectivement une forme de souplesse nouvelle au prix d'une precarisation des employes (qui ont donc mecaniquement moins de recours qu'en CDI), soit les recours sont les memes, et tout ce que nos vaillants employeurs ont gagne est l'absence d'entretien prealable et de motif notifie, autrement dit l'absence de toute dignite dans le licenciement.  
 
Waouh...
 
 
 

La gauche n'a (et n'aura) jamais la meme liberte que la droite dans la Ve Republique, du fait de l'ancrage artificiel du Senat a droite. Du coup, tout son travail en est forcement perturbe, ralenti.  
 
Pour le reste, blocgaes et manifs sont partie integrante de toute greve qui se respecte. A Bisounours-land on se contente sagement de defiler le WE avec un brassard, sans gener le moins du monde. Mais sur la planete Terre, quand on fait ca on n'a jamais gain de cause.

 
 
Le licenciement abusif est le licenciement qui survient " pour une cause qui n'est pas réelle et sérieuse "  (article L. 122 - 14 - 4 du Code du travail). L'hypothèse la plus fréquente est celle suivant laquelle l'employeur licencie le salarié pour une cause prétendue " réelle et sérieuse " ; motif que le salarié conteste en justice et qui est effectivement jugé " non réel et sérieux ".

 
Tu sais quoi : moi c'est ce qui me gène le plus avec le CPE.
J'ai précisé à plusieurs reprises que je ne suis pas contre un aménagement du licenciement économique, notamment pour que dans un cas où la survie de la boite en dépend (par opposition à "pour préserver la compétitivité" ) le cout des licenciements soit réduit avec une prise en charge partielle par la collectivité.

Oui, mais c'est un modele liberal qui ne se deguise pas. C'est un modele qui a ses problemes aussi, par exemple presque la moitie des salaries irlandais de plus de 50 ans n'ont aucune epargne retraite - et la pension d'etat n'est absoluement pas suffisante pour vivre. Mais a la limite ca, ca me pose pas de probleme, parce-que les gens sont informes.  
 
De meme, je ne suis pas contre un contrat du type CPE/CNE dans l'absolu, a condition qu'il soit applique strictement comme sa description theorique - c'est a dire qu'il serve effectivement a developper de nouvelles activites - et non pas en substitution de CDDs.  
 
Le probleme c'est que en moins de 6 mois, le CNE m'a confirme que ca ne sera pas le cas

On te dira que preserver sa competitivite aujourd'hui c'est assurer sa survie demain.