Reprise du message précédent :

Les libéraux modérés s'adressent aux nostalgiques-de-tout-ce-qu'il-y-avait-avant.
 
Forcément, y'a des clash.

 
le but est pas de travailler de moins en moins pour avoir des loisirs, le but est de travailler de moins en moins pour qu'il n'y ai pas autant de chomeurs tout en gardant le même pouvoir d'achat du moins pour les plus pauvres, sinon ça peut pas marcher.
A cela tu repondras ok mais il faut faire des sacrifices sur le salaire, ok bah on commence par les plus gros salaires, et après on verra.
 
Le fait est que les chômeurs sont déjà ceux qui sont en position de ce voir proposer les salaires les plus bas, donc tu veux quoi ?
Qu'ils soient encore plus bas et encore plus miséreux ET en travaillant ?
L'article que Loreli à join illustre bien cet situation de travailleur pauvre.
(certe le CNE parle pas de baisse de salaire, mais on est d'accord qu'on c'est un peu écarté du sujet ).

 
En ce qui me concerne ça va, y a pas de personne super agaçante pour l'instant, juste des opinions différentes.
 

 
Tu sais, le CPE, tout ce que ça fait c'est supprimer la partie "procédure de licenciement" du code du travail de 1973.
Sur ce coup là, les nostalgiques c'est pas ceux que tu crois.

 
Non.
 
La création de richesse passe par une tension entre ceux qui font beaucoup et ceux qui font moins, et surtout par la possibilité pour ceux qui font beaucoup (y compris via des solidarités familiales intergénérationnelles : les héritiers ne sont pas des usurpateurs !) d'obtenir davantage, y compris beaucoup.
 
Vouloir "commencer par les plus gros salaires", c'est d'ores et déjà agir sur les moins importants, et à la baisse.
 
Baisse de salaire, on s'en fout, mais surtout baisse du niveau de vie.

La sélection naturelle, le retour. Soit en d'autres termes la négation de toute forme de civilisation humaine : à chacun sa merde, rien à foutre des autres.
 
Question que j'aime bien poser aux libéraux : tu es libéral par conviction, tu crois que ça ferait avancer la société dans son ensemble socialement parlant, ou par égoisme parce que toi t'aurais à y gagner ?

les lycéens veulent toujours manifester pour jouer aux grands.

 
attention à l'argument, chirac et villepin on fait sciences po aussi

Tiens, encore le même troll en bois  

 
Non, le plus efficace et le plus important dans le CPE, c'est la possibilité pour l'entreprise de réagir en 1 mois au lieu de 3. Sur une équipe de 10 personnes, en cas de pépin, ça fait la différence entre une entreprise qui coule et une entreprise qui en réchappe en cas de difficulté.
 
Un salarié, ça coûte mini 50 000 euros / an à l'entreprise, hein.

Mais quelle jolie mentalité, cette insistance sur le "coût" du salarié...

C'est une réalité    
 
Mais pas une réalité à 50 000 € par an minimum  

En plus, oui...

Et l'équipe n'est pas de 10 personnes mais 20 mini pour le CPE  
Bref  

Ce n'est pas le sujet du topic, mais je n'y résiste pas. L'extrait suivant sert juste à montrer la haute opinion que nos élites, et surtout celles à ma Droite (si on peut appeler ça une élite ), ont de la Démocratie et de la Liberté d'expression en générale :
 
 
Puisqu'on évoque la presse, on notera l'annonce aussi étrange qu'inquiétante faite par RDDV dans une interview accordée à Libération. Vis-à-vis de la DADVSI, le ministre annonce que « ce texte pour moi, n'est d'ailleurs que le premier d'une longue série d'adaptations de notre droit à l'ère numérique. » Prochaine cible : « Je compte bien, par exemple, m'attaquer un jour au problème de la presse et de l'Internet. C'est un autre sujet capital parce qu'il n'y aura pas d'informations de qualité sur l'Internet sans de vraies signatures, de vrais acteurs dont c'est le métier. » Une idée : museler le net avec des mesures anticritiques...
 
 
Après avoir bien cogné sur les chomeurs et les travailleurs, on va désormais les empécher de se plaindre

Salut à tous,  est-ce que l'on peut s'exprimer ici sans se faire insulter ?
 
je n'en suis pas sûr lorsque je lis certains messages !!!
 
Tant pis, comme je suis maso, je post !
 
Alors voilà, je suis gerant d'une tpe, je suis à mon compte depuis 1995 et donc relativement bien placé pour parler des avantages et inconvenients de certaines lois sur les (petites) boîtes.
 
Je ne vois pas personnellement l'interet d'un cpe car lorsque j'ai besoin d'embaucher (nettement moins depuis quelques temps, mais bon, on a tjs tendance à se plaindre alors ...) , je cherche une personne compétente et que lorsque je la trouve, je cherche à la garder par tous les moyens (légaux ;-) ). Et je ne pense pas que l'on puisse batir des bonnes relations  employé/employeur sur des bases "différentes" de celles des contrats dits "normaux".
 
Pourtant on ne peut pas continuer à supporter autant de chomeurs, parmi les jeunes comme parmi les "vieux". Aujourd'hui si tu as plus de 45 ans, tu es quasi mis sur le carreau. Alors le cpe , pourquoi pas ? Plus de flexibilité générale, moins de charges pour les entreprises, plus certainement. Quand l'économie va tout va ! Dans une entreprise comme dans la société Française en général !  

 
Plus de flexibilité ? pkoi pas, mais à condition d'avoir des contre-parties fortes, et pas des demi-mesurettes comme ce que propose Villepin.

 
   
 
le cpe n'est pas destiné aux tpe.
pour ton entreprise ce serait éventuellement un cne.
 
 

Artus part un peu en live, comme souvent, quand il est fatigué, et après une telle journée, je peux comprendre

 
A cause du mur dans lequel le CPE est censé ouvrir une brêche ?

A ce propos, j'entendais un psy qui disait je sais plus où dans je sais plus quelle émission, que si les français avaient peur de ces mesures augmentant la flexibiltité et la précarité, c'est parce que les gardes fous  à coté étaient bridés de plus en plus au lieu de l'inverse.  
 
En effet, ça passe mal d'un coté dire : on va rendre le travail plus flexible et précaire et vous aurez quand même moins d'allocs chomage derriére en cas de problème. Psychologiquement, forcément, ça passe mal.

Je suis d'accord avec ça

 
Il faudrait rétablir l'esclavage pour rester compétitif    
 
=> augmentation du temps de travail (Allemagne par ex)
=> quasi-stagnation des salaires
=> retour à un employé corvéable grace aux CPE
 
Question sérieuse : elle est où la limite basse ?
 
=> repassage aux 4 semaines de congés payés (et pkoi pas 3 ?)
=> autorisation de faire travailler les enfants de 12 (entre ça et zoner dans "les quartiers" )
=> obligation d'avoir un petit carnet comme au 19e  
etc.

 
dit comme ça c'est le système anglais sur lequel tout le monde fantasme non ?

 
Moi le premier. Si je savais qu'en cas de perte d'emploi, il y a un vrai suivi avec une vraie aide pour :
* indemniser
* aider à la recherche d'emploi
* voire faire une formation
je serais moins frileux à l'idée de me faire lourder.
 
Au lieu de ça, on a :
* indemniser => de - en -
* aider à la recherche d'emploi => l'ANPE pour 3615 quinenveut
* faire une formation => t'avais qu'à choisir les bonnes études et mm si tu te formes à autre chose, t'as pas l'expérience

C'est toute la "subtile" distinction entre la "flex-securite" danoise et la version Villou. La flexibilite augmente, mais la securite ne cesse de se degrader. en outre, le discours autour de toute l'action sociale est de plus en plus accusateur, les beneficiaires de la solidarite nationale sont devenus de potentiels fraudeurs, etc.

 
Chacun voit midi à sa porte. Moi, il me semblent que "les télés" font la part belle à la Gauche.

Un emploi, c'est vrai que c'est une demi-mesurette...

T'as la Berlu(sconite aigue) ou quoi ?
 
Les chaines d'Etat sont sous la coupe d'un CSA dirige par un ancien ministre de droite, et les principales chaines privees (i.e. M6 et TF1) appartiennent a des personnes qui ne cachent pas leurs amities a droite, a l'image de Martin Bouygues ami personnel de Sarko...
 
A part Megret et (peut-etre) LePen, qui peut pretendre sans rire que les teles Francaises roulent a gauche ?

D'ailleurs on peut se demander si le gouvernement n'aurait pas été mieux avisé d'étendre le CNE aux entreprises de plus de 20 salariés comme le demandait le Medef que de créer un CPE quasi identique mais ciblé sur les jeunes

Je trouve ça génial que le gouvernement arrive à avoir une politique pro patronnale et que y'ai encore 40% de cons qui pensent que le CPE est une bonne chose.
 
Sans compter le fait que le CPE ne fera pas baisser le chômage, si il le faisait ça ne changerait rien. Les chiffres du chômage sont de la démagogie. La seule chose qui importe c'est le rapport chômage / précarité. Et le CPE va la faire gravement empirer.
 
Je vois pas en quoi les patrons ont la nécéssité d'avoir les pleins pouvoirs sur leurs employés pour gerrer leur boite.
 
Puis il y a quelque chose dont on ne parle jamais, qui est mille fois plus important que l'économie, c'est le bonheur du peuple. Et le CPE n'y contribura absolument pas
 
Puissent un jour les français être intelligents

 
   
 
J'aurais plutôt dit le contraire !

 
Donc la raison d'être du CPE, c'est la diminution de la période de préavis de 1 à 3 mois ?    
Le fait de ne plus avoir à donner de motif ou le fait que ces motifs ne soient plus encadrés par la loi, c'est juste un effet de bord ?
 
Et puis tu as oublié les 8% d'indemnité et la formation au bout de 1 mois.
Une formation c'est un salarié qui bosse pas pendant plusieurs jours et vu qu'il coute mini 50 000 euros/an à l'entreprise...
Sur une équipe de 10 personne ça peut aussi faire la différence...
 
J'attends donc toujours de vrai arguments.

Exactement
 
Si on dit aux français : "bon, on augmente la flexibilité et tout et tout et ça va faire baisser le chomage. En contrepartie, comme on aura moins de chomeurs, on fera des économies et on va réinvestir ces économies pour assurer plus de formations aux chomeurs et des allocations plus élevés. Ca vous va comme deal ?"
 
Au lieu de ça, on bride les allocations pour les chomeurs et on augmente la flexibilité. Effectivement, c'est plus dans l'esprit des modèles anglo-saxon que de la flex-sécurité scandinave.
 
Objectivement, on ne peut pas reprocher aux français d'avoir peur à ce niveau là vu ce que fait le gouvernement.

 
nimporte quoi (désolé je vois pas comment le dire autrement).
 
En plus je vois pas pourquoi tu parles d'héritage.
Je te parle de salaire, le truc qui tombe tous les mois. (enfin pas pour tout le monde hein).
Il est évident que baisser les salaires de nimporte qui auraient des conséquences sur les crédits leur consomation ou autre, mais le minimum actuel est trop bas et les chomeurs trop nombreux.
La tune doit être mieux redistribuée pour ceux qui travaillent dans un premier temps.

http://fr.news.yahoo.com/24022006/ [...] nique.html

Si on se devait se limiter à dire amen à toutes les mesures qui créent de l'emploi, alors les 35h ont été une mesure géniale en France. Tu es d'accord avec ça ?
 
Je suppose que non, preuve que limiter le débat de cette manière est totalement absurde
 
Il faut étudier le pour et le contre. Oui, le CPE/CNE créeront des emplois. Mais est-ce que la création de ces emplois justifient l'augmentation de la précarité et de la pression psychologique sur une grande partie des travailleurs de ce pays ? Voila LA seule question à se poser.
 
Les 35h ont créé de l'emploi mais il y a eu des impacts négatifs. Tu es le premier à les critiquer. Alors fais en de même avec le CPE/CNE et arrête de considérer qu'il n'y a que du bon avec, tout n'est que question de nuance de gris comme d'hab

 
Ce sont les patrons qui embauchent pas, pas les chômeurs qui ne veulent pas travailler en tout cas surtout pas en sachant qu'ils peuvent se faire virer du jour au landemain sans motif.
On en revient toujours aux mêmes arguments qui sont pourtant pas difficile à comprendre.
 
A part ça tu le signes quand ton CPE ?

 
En tous cas, on est libre de partir. De toute façon, ça tourne au dialogue de sourd.    

 
En tous cas, on est libre de partir. De toute façon, ça tourne au dialogue de sourds.  

Mettez-vous un peu dans l'optique d'un chef d'entreprise qui se lance sur un nouveau projet de développement, bordel...
 
Le but n'est pas de dissoudre la société s'il se plante, seulement l'équipe chargée du projet et recrutée pour l'occasion. En l'occurence, recruter 10 personnes, se rendre compte au bout de 8 mois que ça ne fonctionnera pas, et clore la mésaventure en 1 mois plutôt que de traîner encore pendant 3 mois une équipe qui pèse sur l'entreprise sans perspective.
 
Vous voulez des schémas et des sous-titres, aussi ?