Reprise du message précédent :
 
Mettez-vous un peu dans l'optique d'un chef d'entreprise qui se lance sur un nouveau projet de développement, bordel...
 
Le but n'est pas de dissoudre la société s'il se plante, seulement l'équipe chargée du projet et recrutée pour l'occasion. En l'occurence, recruter 10 personnes, se rendre compte au bout de 8 mois que ça ne fonctionnera pas, et clore la mésaventure en 1 mois plutôt que de traîner encore pendant 3 mois une équipe qui pèse sur l'entreprise sans perspective.
 
Vous voulez des schémas et des sous-titres, aussi ?

 
 
ce qu'oublient regulierement de dire les liberaux français adeptes de la reforme brutale, c'est que dans les pays ou ces strategies ont donné des resultats, elles etaient accompagnées d'un tres fort volet sociale
 
mais ca, en France, on occulte    
 
le peuple français n'est pas idiot, il n'acceptera pas autre chose que du donnant-donnant, qui pourrait aussi s'appeller gagnant-gagnant

 
Les télés relayent les préocupations des français.
Les pros CPE on les entends moins car bah y en a moins tout simplement.

 
La limite basse, c'est de payer correctement un salarié tant qu'on a besoin de lui, et de pouvoir s'en séparer rapidement si ça ne va pas, aussi bien sur un plan personnel qu'au niveau éco.

 
 
mon entreprise est une sarl est je les memes droits que les autres, na !
 
Même si on est tout petits  

 
Mais qu'est ce que c'est que cet employeur qui peut embaucher 10 salariés mais qui n'est capable de savoir si son projet d'entreprise est viable ?!? C'est le monde à l'envers !  

Politique pro-patronale, clairement. Mais est-on un "con" au pretexte qu'on approuve ?
 
Ceux qui approuvent le CPE/CNE pensent sans doute qu'il faut en passer par la pour ameliorer le chomage. Perso j'y crois pas un instant, et je l'ai dit et repete ici meme, mais jusqu'a preuve du contraire ca m'autorise pas a decreter qui est con et qui ne l'est pas...
 

Le chomage est une realite. Faire baisser le chomage est interessant. Pour l'oeuvre "demago" d'un gouvernement qui mettra les resultats a son credit, mais aussi pour la vie concrete de ceux qui retrouveraient un emploi. Faut pas confondre faire baisser les statistiques officielles (et probablement bien biaisees) et faire baisser le chomage itself.
 

L'idee des pro-CPE c'est que le Code du Travail est trop contraignant pour l'employeur et que celui-ci se retient de creer des emplois a la pelle par peur d'etre embarque dans la duree lorsqu'il aura moins d'activite. C'est pas les pleins pouvoirs, c'est la possibilite de mettre fin rapidement et facilement aux liens avec les "charges" salariales. Un transfert de risques vers les salarties, en gros. Mais c'est pas les pleins pouvoirs, tout de meme.
 
 

 
ok merci
 
maintenant si un des problèmes majeurs en plus de la précarité c'est le fait de ne pas pouvoir fournir les assurances nécessaires pour les propriétaires à la location, ne faudrait-il pas regarder de ce côté aussi ? je comprends qu'un proprio veuille avoir une certaine assurance, mais ce ne serait pas possible de réajuster ça en créent une sorte de "fond d'assurance immobilière" sur lequel ils pourraient se replier en cas de pépin avec des locataires (bon je sais c'est surment foireux comme idée, en plus des tonnes d'arnaques réalisables). bref decharger  un peu le locataire.

 
Et alors tout ça c'est évident.
Tout comme c'est évident que pouvoir se faire virer du jour au landemain pendant 2 ans c'est un recul énorme et abberant.

 
Au vu du contenu et du contenant de ton post, ça serait bon que tu t'abstiennes.  
 
Et les éternelles injures indirectes commencent franchement à être au delà du supportable.

 
Oui.
 

 
Droits ouverts, ça ne veut pas dire qu'au bout de 1 mois il sera opportun de partir en formation. Mais au bout de 6 mois, pourquoi pas, grâce aux droits acquis ?
 
T'arrête avec ta vision archaïque de l'entreprise ?
 

 
J'attends de vraies questions ou de vraies objections.

 
le patron peut utiliser des CDD renouvables
mais faut reconnaitre qu'avec CPE/CNE c'est mieux, il peut attirer le pigeon en faisant style c'est du CDI en fait

Ca c'est une vision purement et totalement comptable et uniquement matériel.
 
La contrainte basse est définie par l'impact sociétal et social imposé par une mesure : est-ce socialement acceptable ou pas ?
 
Ce que tu fais là est considéré l'économie comme une entité à part en niant tout aspect humain. Comme la plupart des libéraux tu déshumanise totalement nos sociétés en ne te traitant que l'aspect purement matériel
 
Alors tu me diras que si l'économie va bien, alors le social va bien. Je sais que tu vas me répondre ça et je te répondrai : c'est totalement faux. Une bonne économie seule n'est pas capable d'assurer par principe un niveau social acceptable pour tous, on le sait bien. C'est le rôle de l'état d'imposer les limites justement de ce qui est économiquement acceptable ou pas vu son impact social.
 
On en revient alors à ce que je disais tout à l'heure : l'augmentation de la pression psychologique et de la précarité chez les travailleurs en échange de création d'emplois (combien ?) est-elle socialement acceptable ou pas ?

 
Ca ne veut rien dire. Correctement selon qui ? selon la loi de l'offre et de la demande ? on rejoind alors la théorie disant qu'il faut maintenir un certain niveau de chomage pour ne pas avoir de tension inflationniste

 
Ouais moi j'ai une question, tu le signes quand ton CPE ?
 

 
C'est prévu marcher dans les deux sens ça ;
 
la carte pourait etre bleu         ou        rose et bleu      
 
je vois pas ce que ton argument vient tenter de justifier là       désolé ;      

 
Ca je ne vais pas avoir à trop me forcer    
 
Tu sais dans une PME de plusieurs dizaines de salariés et le CA qui va avec, nous avons quand même une visibilité à plus de 3 mois et c'est heureux    
 
Non le seul truc du CPE est la souplesse des procédures et un coût un peu moins important pour l'entreprise que les conditons conventionnelles de licenciement.
 
Maintenant ces économies sur les coûts, il faut voir si elles ne se répercutent pas ailleurs au cours de l'exécution du contrat, c'est la raison pour laquelle je suis dubitatif sur le CPE.

 
Les 35 h crééent des emplois à court terme, mais relèvent d'une politique déflationniste en terme de création d'emploi (réduction durable de l'offre). Donc effet négatif à moyen et long terme.
 
Le CPE permet de fixer des emplois pour lesquels les entreprises n'auraient pas pris le risque d'embaucher autrement, ou pour lesquelles le risque est amoindri donc la pérennité de l'entreprise renforcée pour les autres salariés tout en permettant une prise de risque par ailleurs.
 
Avec le CPE, la logique est bel et bien à l'accroissement de l'offre de travail, donc effet positif à court et long terme.

 
   c'est nul de dire les patrons ceci, les patrons cela. L'entreprise embauche uniquement quand elle en a besoin ... et je sais que c'est dommage mais elle n'embauche pas pour faire baisser le chomage . Et je peux te dire que je connais beaucoup de petits patrons très responsables (dont moi   ) qui font ce qu'ils peuvent pour
 
1) survivre dans une conjoncture economique difficile  
2) Faire en sorte d'embaucher et ce dans des bonnes conditions.
 
On a pas tous en tête l'obsession d'exploiter le petit peuple et il y a beaucoup plus de "patrons" payés au smic que tu le penses.

Non, c'est un pari, et une entreprise passe son temps à en faire.
 
Et ce sont les paris les plus audacieux qui sont potentiellement les plus porteurs. C'est pas avec des esprits étroits et obnubiliés par l'interdiction des licenciements qu'on y arrivera.

 
+1, surtout que Robien et le ministre de l'éducation (si ce n'est le même ) ont certifié que cette réforme passerait comme une  lettre à la poste au niveau étudiant. (regardez le zapping de ce soir)
bah raté quoi ...
Donc on est censé faire confiance à des mecs qui n'ont même pas su anticiper un mouvement étudiant d'une telle ampleur de garantir que le CPE va créer des emplois (par centaines de milliers) ?
 
J'ai pas super confiance  

 
   
 
je n'ai jamais dit le contraire.
 
tu as une tpe, et c'est tres bien car ton entreprise a un role très important dans le tissu économique français    
 
mais tu ne peux pas prendre qqn en cpe car tu as une tpe.
 

 
Pas mieux
 
 

 
un pari?
Et tu viens après accuser les employés de plomber une entreprise?    
 

 
mais putaing ils peuvent pas se contenter de CDD prolongeable en CDI? ça existe déjà et ça au moins l'intérêt d'être transparent pour l'employé
 
Tandis que là l'employée il a sa boite CPE et c'est pas avant deux ans (ou le licensiment...) qu'il peut savoir si dedans y'a un CDI ou un CDD. Ca craint un peu

Préavis dès la fin du premier mois en CPE. Contre 3 mois en CDI.

 
CDD renouvelés = détournement du CDD
 
Le CPE est préférable.

 
C'est dingue d'être de si mauvaise foi et aussi insultant en prétendant ne pas l'être    
 
Tout un art !

T'es sense faire confiance a un type qui a tellement de flair politique qu'il a cru bon de pousser Chichi a une dissolution de circonstances en 97, souviens-toi ...
 
Sarko la joue fine actuellement, a distiller 2-3 perfidies sans y paraitre, mais pour peu qu'on lui pose la question, il serait bien emmerde pour dire avec qui il compte diriger le pays, quels deputes sinon ceux qui ont approuve tout ce qu'a fait Villou, quels ministres sinon les habituelles vedettes UMP, quelle politique "de rupture" sinon les memes choix liberaux pro-patronaux qu'actuellement...

 
J'aime assez    

 
moi j'ai donné un argument  
tu pourrais en faire autant peut être ?
edit: surtout sur le CDD prolongeable en CDI, pourquoi le CPE serait moins pire ?

 
Si tu dis que la seule raison derrière le CPE, c'est la diminution de la période de préavis, alors pourquoi n'avoir pas fait seulement cette modification ? Pourquoi avoir voulu en plus faire disparaitre les textes règlementant le notion de licenciement pour motif éco ou personnel ?
Ca c'est une vrai question et tu n'as pas répondu.
 

 
Dans tous tes posts de propagande, cette histoire de formation apparait toujours en gras. Si c'est pour dire ensuite qu'elle ne sera pas appliquée dès que la salarié y aura droit c'est qu'il y a de la mauvaise fois quelque part.
 
 

 
Voir ci-dessus.

 
 
Ce n'est pas l'Etat qui va imposer un bon esprit dans l'entreprise. Le chef d'entreprise intelligent sait qu'il a intérêt à entretenir des relations de confiance avec son équipe.
 
Le con qui se sert des ses salariés risque non seulement les prud'hommes pour harcèlement, mais surtout une entreprise moribonde.
 
On ne peut pas forcer un con à avoir une entreprise saine. Alors qu'il se casse la gueule, y laisse ses biens, et soit un exemple à ne pas suivre.
 
Et la plupart des chefs d'entreprises ne sont pas des cons assoiffés de fric et de pouvoir. La plupart sont des bosseurs et des gens qui créent de l'emploi pour le plus grand bénéfice de la société.

Correctement pour qu'il ait envie de s'investir dans ce qu'il fait.

Déjà dit. Une fois en 30 ans, c'est certain qu'on peut en tirer des conclusions    
De plus je ne parlais pas de ce gouvernement spécifiquement mais aux nombreuses allégations qui prétendent que "depuis 30 ans le libéralisme a fait explosser la misère et baisser les salaires". Ce qui est faux

Ca renforce l'effet de balancier. Ca en remet pas en cause la tendance.

va pour 35k

 
Voyons ça à l'usage, effectivement. Mais je ne défends pas autre chose que le droit à l'expérimentation d'une mesure destinée à faciliter les embauches préennes dans le privé.
 
Et entre nous, si ça doit être supprimé, ce ne sera certainement pas supprimé "purement et simplement". Je prévois plutôt la mise en oeuvre d'un contrat unique avec renforcement progressif des droits, sur le mode du CNE / CPE.
 
Une période de préavis de 3 mois acquise au bout de 3 mois de contrat, c'est un frein à l'embauche, ça c'est indéniable.

 
les roles sont partagées entre le libéralisme et la nouvelle organisation du travail qui s'est installée dans les 70 (en France on a moins morflé sur le 1er, suffit de voir les US). Et plutôt que de misère et de salaire il faut parler d'explosions des inégalités

2.6 M c'est le chiffre officiels des chomeurs CAT1, or il y a 8 catégories... (voir reportage d'il y a 2 à 3 semaines dans Lundi Investigation).  
 
Sinon c'est 4.5 M de chomeurs et/ou précaires...
Les travailleurs détachés consomment le minimum syndical, le reste est envoyé au pays.
 
Ensuite pour les place occupées "que par eux", arrête de te foutre de la gueule du monde !
Entre un ouvrier français chomeur ayant les compétences et l'envie, et un détachés payé 3 fois moins cher, le choix est vite fait pour l'employeur...