Reprise du message précédent :
http://airfab1.free.fr/videos/chirac.avi

 
Le liberalisme est une doctrine. C'est meme une doctrine defendu par 90% de la presse française. Mr Dassault fait de la propagande pour le liberalisme avec la presse qu'il possede. Mr Dassault et le figaro endoctrinent donc.

 
La faute à qui ?
Qui bloque notre socité dans l'immobilisme alors que le monde autour de nous évolue ?
Qui se cramponne sur ces acquis sociaux pendant que ceux qui les financent s'appauvrissent ?
 

 
lol, vous me faites vraiment rire avec votre partage des richesses...
 
Ce sont les memes qui demandent des mesures protectionnistes, quitte a ce qu'elles provoquent la mort par famine des fermiers du Sahel !
 
Alors pitie, ne venez pas jouer les grands solidaires alors que vous defendez avant tout chose votre confort personnel.
 
Au moins, les liberaux n'ont pas une telle pretention a l'humanisme...

 
Tu devrais relire Karl Marx, sur le besoin de l'endoctrinement

Pas les Francais !
 
Mais quand j'entends (ce matin) qu'on veut encore  faire venir des travailleurs de l'est... je trouve que c'est complétement du foutage du gueule, vu la situation actuelle !
 
Si on arrive en 2007 en bon état, ça va chier.

Certains ont toujours bien la conscience de classe, je le constate, oui Bon, c'est pas avec ceux là qu'on risque la révolution bolchevique, vous en faites pas

 
Non le probleme est que le PS à très peu de poids face a la machine monstre et le lobby énorme que représente le patronat.
Il suffit de voir comment il a été difficille de faire passer les 35 heures qui est pourtant une bonne tentative de s'attaquer au fond du probleme.
Le probleme est qu'aucun parti n'a assez d'influence sur ce lobby à part si il n'est pas directement piloté par ce dernier ...

 
Pour le premier point j'avais noté ça parce que c'était une remarque dans le style que tu affectionnes bien.    
 
Sinon, pour la baisse niveau de vie, c'est pas en sortant 2 tableaux comme ça que tu vas erradiquer cette impression partagée par pas mal de gens. On pourrait par exemple dire que la conversion Francs 1990 -> Francs 2003 est faite en tenant compte de l'indice des prix INSEE sur lequel beaucoup de polémiques (justifiées ou non) sont nées dernièrement.
 
Reste que ces tableaux prouvent que si déclin il y a, il n'est pas aussi rapide que certains semblent l'affirmer.  
 

 
Sauf que c'est qd mm plus facile de remercier un employé que faire dégager un locataire dans le mois.

 
Je ne défends pas le protectionnisme au contraire, pour moi la mondialisation (pas celle actuelle) est le meilleur moyen de faire partager ces mêmes richesses à chacun. A condition bien sur que chacun joue avec les mêmes cartes, ce qui n'est pas le cas actuellement, puisque les uns sont exploitées au profit des autres.

Mais c'est faux, tout cela!  

 
c'est tellement une bonne iniative , que beaucoup de pays au monde s'empresse de vouloir faire la même chose  

 
Je vois pas comment on peut dire ça et sans penser au taux de pauvreté important d'une partie de la population aux US.

Euh ça fait 20 ans qu'on essaie de convaincre les électeurs de Le Pen que non, c'est pas si simple, note bien...

Et c'est quoi etre pauvre aux USA ? Concretement ?
Dans un pays dont la richesse moyenne est de 30 à 40% superieure a la notre ?
 
Pauvre aux USA, en statistique, cela ne doit pas etre loin d'etre classe moyenne basse en France.
 
Le niveau de pauvrete, comme il ne tient aucun compte du niveau de vie reel, est l'indicateur le plus faux qui soit.

 
 
Ah bien, on tente une reduction du discours quand on est coincé ! Est ce que j'ai parlé du stalinisme ? Non, je n'ai meme pas parlé de communisme dans ce debat. Ca n'a donc aucun rapport. Je te parle de distribuer les profits dans un systeme capitaliste et tu me reponds le communisme c'est mal. Donc vouloir donner du travail à tous et utiliser les richesses produites pour ameliorer le sort de l'humanité c'est du communisme ? Bravo, tu montres bien le fond des idées liberale. Il faut appauvrir le plus de gens en surexploitant un maximum, sinon on va vers le communisme ?

 
ouaisss super donc il faut que ça soit encore pire ?

Ce serait mieux que le bilan soit bon pour l'emploi.
 

 
Je suis pour l'ouverture des frontieres, je ne demande aucune mesure protectionniste.

 
Ca ça confine à la diffamation, surtout de la part de quelqu'un qui n'a sûrement aucune idée du programme électoral du PS.
D'abord les profession libérales, pour ta gouverne, votent pas mal à droite (médecins, avocats, etc...)
 
Ensuite :
Tu crois que la loi de modernisation sociale visait les fonctionnaires (avec ses clauses sur le licenciement éco) ou les profession libérales ?
Et les 35 h ?
Et les privatisations ?
 
Critiquer ok, mais sortir des absurdités pareilles....

 
Je plussoie. Faut pas s'étonner que, justement, un bon nombre d'entre-eux soit sans emploi.

 
On a sans doute oublié de te prévenir, mais ça c'est au programme de Sarko (immigration choisie).

 
va ds la Rust belt.
va en Louisiane.
va aux limites de New-York où les pauvres ot été déplacés (à la tolérance zéro).
Et pauvre aux USA, peut-être que tu ne meurs pas tous les jours de faim, mais tu as une espérance de vie comparable à celle de pas mal d'habitants de PVD.

 
Relis Alberich et va au bout de son raisonnement:
Le progres technique est permanent
=> la quantite de travail dispo ne fait que baisser
=> notre quantite d'heures travaillees ne doit donc faire que bosser, au profit de nos loisirs
=> a terme, nous aurons donc une societe qui tendra vers l'inactivite comme mode de vie
 
Puisqu'il reconnait la dynamique de progres et nie la dynamique de la creation d'emplois qui l'accompagne, puisqu'il prone un partage total et non pas un investissement dans le futur, il vise de fait la stagnation et fait l'apologie de l'inactivite.

 
En quoi ça apporte de la souplesse non abusive ?
Oh oui, va-y montre moi  
 

 
Stop la généralisation.

 
Je crois que tu devrais lire autrechose que des livres traitant d'Amérique et recommandé sur le site de l'UMP.
Les USA ont construit une gigantesque idéologie qui repose sur une mascarade, celle où les laissés-pour-compte n'ont aucune place dans la richesse nationale. C'est peut-être l'un des pays (en tout cas le plus grand) qui a créé autant de disparités sans que cela ne gêne personne.  
Et encore, je ne parle pas de la pratique ségrégationniste qui a battu son plein pendant 40 ans et qui continue encore de nos jours. Le rêve américain porte bien son nom.

 
Pour les profs liberales, je suis quasiment certains qu'ils votent majoritairement PS. Faut que je retrouve la source, c'est justement eux qui composent une grande partie de la gauche caviar.

 
Ya vraiment des abrutis pas finis ici    
 
Ouais, je sais, c'est un insulte et je risque le sodo-gravier-ban. Mais qd je vois de tel propos (chomeurs=faignants car assistés donc bienfait pour ta gueule), ça me donne envie de mettre des claques.
 
Donc ouais, je suis violent. Mais que face à des gens comme toi qui pronent l'individualisme et la culpabilisation face à des pbs de sociétés majeurs.    Sinon, je suis plutot cool dans la vie  

 
Sur ca je peux te dire que tu as tord , et je suis du même bord que toi

 
source
 
(enfin, c'est bon de pouvoir la jouer comme toi   )

 
Aux 35h ?
 

 
Heu...  les 35h ?
 

 
Les 35h ?
 
 
A post de ..... réponse de .....

 
Oui, et comment l'Etat parvient à faire celà efficacement ? En définissant des cadres lègaux pour encadrer l'économie libérale, sans l'empêcher de fonctionner puisqu'il a besoin d'elle pour fonctionner... Lorsque le curseur est mal placé, il faut réajuster le cadre...

 
J'ai dit ça moi ?  

 
le néo-libéralisme, c'est proner la liberté pour les riches et les puissants de faire ce qu'ils veulent de leur argent et de leur pouvoir, avec moins de régulation, de contrôle, et une indulgence du judiciaire à l'égard de la criminalité en col blanc.  
Parallèlement c'est la surveillance absolue du secteur public qui doit rendre des compte pour l'achat de stylos bics (on en est déjà là), le flicage et le controle permanent de pauvres qui touchent des allocs, la répression la plus sévère pour la criminalité en col bleu.
 
Bref c'est un système remarquablement symétrique

Mais bien sûr, on va nous dire que comme on pourra nous virer plus facilement, les proprios loueront plus facilement, et que c'est pour notre bien, enfin...
Sauf que y'en a assez que les détournements de la loi opérés par les personnes en position de force aient fini par créer une situation tellement bloquée que la seule solution est de fragiliser encore plus les personnes en position de faiblesse.
 
S'il est exact qu'il faudrait modifier les règles de la location immobilière afin de permettre l'expulsion rapide d'un locataire indélicat, je ne vois pas la raison pour laquelle on pourrait par défaut virer quelqu'un avec un mois de préavis ou baisser la durée des bails.
 
De même, j'aurais plus été favorable à un assouplissement des règles du CDI afin de simplifier le licenciement pour raisons économiques, au lieu de créer ces contrats discriminants, précarisants, et qui vont en outre avoir une influence désastreuse sur la consommation (perso, j'économise, si je sais que je peux être virée avec une période d'essai d'un mois du jour au lendemain...)

 
J'ai dit tentative, pas initiative.
 
Et y a peu de chances que ça arrive dans les pays ou la droite est déjà en place.
 
Et le patronat a été tout sauf coopératif.
Il faut les payer pour mettre ça en place.
Alors que tout ça aurait déjà du être mis en place progressivement il y a des dizaines d'années et les profits engendrés injectés et investit dans cette mécanique de reduction du temps de travail dans le soucis de ne pas avoir des millions de chomeurs.
 
Donc je résume, tout ce que l'état doit payer aux boites pour qu'elles appliquent les 35 heures aurait du être auto financé par ces boites grace à l'argent issu du profit de ces boites.
 
cf posts de fullwood, les miens et d'autres dans ce topic.

 
en attendant, ils viennent d'avoir rien que sur la derniere legislature deux des principaux conseillers du president qui etaient noirs, et un autre hispanique.
 
Le reve americain existe, mais je suis d'accord avec toi que la societe americaine est creatrice d'inegalites.
Mais qu'on ne vienne pas non plus me dire qu'il y a plus de pauvres aux US qu'en France

 
peut etre, je regarderais (mais le PS n'a pas vraiment un electorat ouvrier hein...)

en pronant un partage total et une masse constante de travail disponible, oui, pour moi tu dis peu ou prou ca.