Reprise du message précédent :

Tu votes Mélenchon ou Le Pen, toi ?

 
Je vote pas  
Pour moi, tous les politiciens sont des incapables, y'a jamais aucun progrès notable ...

Ce topic tourne au débat public contre privé on dirait !!!
Essayons d'analyser les véritables objectifs du CPE pour les personnes concernées.

 
En sciences si les gens bloquent les sales de TP, là ça devient très compliqué pour bosser ça et la ratraper à côté
D'autant plus que le volume horaire est le double en sciences d'une manière générale.
 
La grève il faut avoir le temps de la faire ...

 
Non, c'est faux, 75% de la population française est urbaine. Il faut revoir tes cours de géographie de première. Si 2% du territoire concentre 20% de la population, il y a des régions urbaines de plus de 2 millions d'habitants (Lille, Lyon).

 
Oh, la petite tentative de fuite apres avoir dit une connerie. Dans une ville de 5000 habitants, on ne fait pas une tournée et le tri en 2h. On le fait peut etre dans un village de 50 maisons. Et encore, on ferme de partout les bureaux de poste pour cause de non rentabilités, du coup le facteur fait des grosses distances pour alimenter les villages.
Mais oui, pour toi et tes amis le progres c'est de supprimer les bureaux de poste, de supprimer les volets de roulants et donc faire sauter regulierement des distributions, c'est sous traiter la location et l'entretien des vehicules pour pouvoir ainsi sur exploiter les mecanos, c'est de supprimer des postes de guichetiers, parce qu'il faut les payer ces guichetiers. Bravo, c'est un monde tellement plus beau que tu nous proposes. Heureusement, ca ne passe pas toujours et en ce moment les gens luttent pour mettre un coup d'arret à ce retour d'un siecle en arriere.

C'est pareil avec les profs, les fonctionnaires, les épiciers, les services après vente, les standardistes, etc. etc. etc. ?...

 
c'est faux à mon avis, les contraintes sont plus grandes au niveau taf, t'as plus vite fait de la cracher ton année en sciences.

Urbaine = 2000 habitants
 
 

 
en vla un qui ne connait pas du tout le marché du travail ...

eh pas tous dans le meme panier !!!
il y a de l'abus partout certes et meme si je pense que les profs sont ceux qui abusent le plus mais un peu de recul ne ferait pas de mal

 
en ce qui nous concerne en info même si la fac etait bloquée (pour l'instant rien), aucun problème ça fait dejà un moment qu'on bosse par mails interposés avec les profs et pas besoin des salles de tp tout le monde a un paicai (desktop ou laptop) et un accès internet n'est jamais dur à trouver.

 
Tu es en méconnaissance des autres formations Les parcours de sciences humaines sont loin d'être aisés et les glandeurs sont vité dégagés !

 
Non, pas du tout, c'est juste ces branleurs de politiciens verreux
Mais je les comprends, on a le pouvoir, on a du fric, on a des apparts de 300m² en face de la tour eiffel, bah on branle rien, c'est normal, pis c'est pas prêt de s'arréter, ils vont pas faire voter des lois qui changerait cet état ...  

 
Entre 1990 et 1999, 8 aires urbaines (vérifie la def dans INSEE) ont contribué pour 20% de la croissance démographique.  
Crois-tu vraiment que la principale dynamique contemporaine du peuplement soit liée aux communes de 2000 hab ?

 
Mais je ne vais même pas chercher à te convaincre, j'ai un pote qui est facteur et qui me le dit, qu'il bosse 20 h / semaine quand il fait beau. Et c'est dans une zone urbaine de plus de 40 000 habitants, alors SYBFM.
 
Pour la réorganisation des bureaux de poste, tant mieux, d'autant qu'il y aura toujours autant de points Poste sur le territoire.
 
La sous-traitance, tant mieux, si ça permet de lutter contre le gaspillage.
 
Les guichetiers en trop supprimés, tant mieux, d'autant qu'ils devaient s'emmerder pas mal.
 
Aucun retrour en arrière, c'est toi qui vit dans le passé. Tu manifestes aussi pour qu'on moissonne à la faux ?

En meme temps, tout cela s'appuie sur la declaration (inverifiable) des chefs d'entreprises, lesquels sont pas exactement neutres dans ce debat. De meme que l'IFOP dont la patronne dirige le Medef. De meme que le gouvernement.  
 
Bref, on peut toujours sortir des chiffres pour appuyer un discours, mais dansle cas du CPE/CNE ces chiffres sont par essence polemiques. Difficile de vouloir clore le debat avec.
 

 
Ca te dirait d'arrêter de troller ?  

  d'accord,
 
Mais le début du débat sur formation molles/dures (c'est pas mon terme) était que ces formations ne portent pas sur des débouchés "liés au cpe"
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t7890510

Gné ?
 
Où aurais-je prétendu un truc pareil ?
 
Je faisais remarquer à un forumeur que la France (et, partant, les postiers) n'était absolument pas majoritairement composée de grandes villes. Je n'ai jamais prétendu que la France était campagnarde.
 
Il y a en a quelques-uns qui devraient se nettoyer les yeux au savon.

 
A défaut de trouver des arguments pour le CPE, il a ,comme pas mal d'autres de son parti, décidé de détourner les débats.

Miroir magique.
 
C'est ce que je réponds à ceux qui hurlent "Trooooooooll !" dès qu'ils n'arrivent plus à articuler un argument.

 
Ce n'est pas un terme de mon invention non plus !    
 
Pour les débouchés, je serais curieux de savoir combien d'étudiants de sciences humaines trouvent un poste dans un des débouchés que tu énonçais ?  

Tu l'auras voulu :
 
 
« Le Contrat Première Embauche : un contrat pour l’emploi »
 
Le chômage constitue depuis des décennies la préoccupation majeure de tous les Gouvernements français. Face à lui, François Mitterrand estimait avoir « tout essayé », terrible aveu d’échec. Lionel Jospin, avec les 35 h, prétendait partager le travail : il n’a rien réglé mais a gelé les salaires et fragilisé les plus faibles. Les emplois-jeunes destinés surtout à la fonction publique et parapublique ont fait un temps baisser les chiffres du chômage, mais dans les 12 derniers mois du gouvernement Jospin, le chômage s’est accru de 156 000 personnes.
 
Il aura fallu 3 ans à la droite pour mener les difficiles réformes de nos systèmes sociaux, rendues nécessaires par l’évolution démographique, et que tous les pays européens avaient déjà accomplies (y compris sous des gouvernements socialistes). Ces réformes, conjuguées à des mesures de simplification et d’incitation à la création d’entreprise, ont d’abord permis de juguler la hausse du chômage. Puis le Gouvernement Villepin a décidé de s’attaquer frontalement aux freins qui provoquent un chômage structurel dans notre pays depuis près de 30 ans.
 
Le résultat est clair : depuis maintenant 9 mois, la décroissance structurelle du chômage est enfin engagée.
 
Commencer à travailler vaut mieux dans tous les cas que le chômage et l’assistance.
 
L’emploi des jeunes est à cet égard essentiel. Quel est le constat aujourd’hui ? Quasi 23 % des jeunes actifs de moins de 26 ans sont au chômage, 40 % pour les non diplômés. Alternant stages, CDD ou périodes de chômage, il faut attendre 8 à 11 ans après la fin de leurs études pour que le taux de CDI des jeunes rejoigne celui de leurs aînés. A 78 %, leur premier emploi est un CDD dont plus de la moitié ne dépasse pas un mois.
 
Avec le CPE, le gouvernement propose un parcours simplifié vers l’emploi.
 
1/ Alors que la période d’essai du CDI dure 3 mois, pendant lesquels le salarié peut être licencié sans motif, sans préavis et sans indemnité, cette période d’essai est réduite à 1 mois avec le CPE.
 
2/ Au cours de la période de consolidation, le salarié accède de manière anticipée à un droit individuel à la formation et à l’indemnisation du chômage, plus avantageux en CPE qu’en CDD ou qu’en CDI.
 
3/ Contrairement à ce qui est dit, le CPE permet d’accéder à un logement (l’Etat a étendu le bénéfice de la garantie LocaPass à tous les titulaires d’un CPE) et au crédit (la Fédération française des banques considère le CPE comme un CDI).
 
Le mécanisme novateur du CPE a déjà été expérimenté avec le CNE, qui a contribué à créer 180 000 emplois en 9 mois : sur les 320 000 CNE signés, les analystes évaluent à 100 000 les emplois qui n’auraient pas pu être créés sans ce dispositif. Le CNE aide ceux qui en ont le plus besoin : 78 % des bénéficiaires d’un CNE n’ont pas le bac.
 
Attention aux idées reçues, car contrairement à ce que certains prétendent :
 

• un salarié en CPE ne peut pas être licencié du jour au lendemain pendant 2 ans : il dispose d’un préavis dès la fin du 1er mois, et ce préavis s’allonge progressivement pour rejoindre la durée de celui d’un CDI ;

• le CPE ne va pas faire disparaître le CDI : le CPE va principalement remplacer des contrats précaires et des CDD, par rapport auxquels il offre de nombreux avantages ;

• un salarié en CPE ne peut être licencié sans motif : l’employeur reste tenu de se justifier devant les prud’hommes, comme le rappellent les juges confrontés à des cas similaires en CNE.

Comme le CNE, le CPE est conforme aux normes internationales du travail : dans un arrêt du 19 octobre 2005, le Conseil d’Etat a jugé que le CNE respectait la « Convention sur le licenciement » n°158 de l’Organisation internationale du travail.
 
Les jeunes ont spécifiquement un problème d’accès à l’emploi.
 
Il convient donc, spécifiquement, d’apporter une solution pour faciliter leur embauche.

C'est peut-etre eux les mieux placés pour savoir s'ils auraient embauché sans CPE non ?
Ca va 5 minutes de systématiquement contester les chiffres.

 
Ca y est, j'suis convaincu    
 
 
   
 
   

Ah ah. Je me posais justement cette question. Même par rapport à la Constitution, en effet, ça pose problème.

 
Les copier-coller des sites du gvt ou de l'UMP, on commence à connaitre la chanson.
Tu remarqueras que chacun de "tes" arguments a été démonté ds ce topic.
 
Donc à quoi ça sert?
Répéter des fadaises sur le Locapass, faire la traditionnelle comparaison avec Jospin, et mentir effrontemment, ne donnera jamais une légitimité populaire à ce que la pluaprt des français estiment être une percée nouvelle ds la précarité.

 
En espérant que les anti-CPE arrivent à comprenne les avantages et sortent de leur tête ces fausses idées reçues !
 

 
Tu fais le choix d'avoir 10 % de chômage structurel.
 
Moi pas.

A priori il n'y a aucun "argument" dans son post, que des faits

 
bah j'ai parlé des sciences non ?
 

 
Et le Gouvernement le choix de ne pas créer d'emplois
 

 
Pas plus qu'un copier-coller d'un site gouvernemental ou pro-gouvernemental  

 
Tu prones une explosion des working poors.
bravo.
 

 
Des faits, comme "le CPE est un CDI "?
Tu m'excuses mais ds mon esprit et ds mes idées, la notion d'honnêteté ds le débat et les propos existe.

Parce que ceux qui sont à la fac ils auront un diplome, eux. Donc ils seront moins concernés que les non diplomés en ce qui concerne la précarité et le chomage. Ca leur donne le sentiment d'exister j'imagine

Ben... La preuve

Tu peux me quoter le passage ou c'est écrit dans le post d'Artus ?

 
Pour ce qui est en rouge: On sent l'expertise. Ce genre de domaine est EXACTEMENT l'un de ceux qui va faire sans cesse appel aux CPE ou aux CNE...
Accessoirement, je sais pas si t'es au courant du nombre d'étudiants en lettres/socio/psycho qui, ne trouvant rien dans leur partie, vont faire commercial, assistante de direction, employé de bureau dans le privé et qui sont donc concernés.
 
Enfin, même si c'était le cas et que ces étudiants n'étaient pas concernés, je trouve cela d'autant plus noble de leur part. Comme je trouve normal que les fonctionnaires manifestent aussi pour défendre les droits des salariés du privé.

Ca c'est très grossier
Et en plus c'est hypocrite
 

C'est ptet la que réside une partie du problème.
Sinon, l'argument classique de "je manifeste et je vous empeche de travailler pour votre bien", ca m'a toujours fait marrer. Le bonheur du peuple malgré lui, on connait.