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    - Le CPE, un débat politique?
 

Le CPE, un débat/combat politique ou pas ?




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Auteur Sujet :

Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°7890930
pactole@
Posté le 14-03-2006 à 12:33:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Glouba Caramba a écrit :

Entre le soutien sans limites et le retrait, il y a l'enterrement sans gloire, par exemple en demandant au gouvernement de sursoire aux decrets d'applications. Chichi va devoir la jouer fine pour sortir Villou du merdier dans lequel celui-ci s'est mis par son intransigeance (largement liee a son inexperience politique), on verra a quel point il se fait vieux ;).
 
Aujourd'hui Villepin ne peut pas reculer sans donner l'impression de manquer de perseverance. Autrement dit s'il recule il est grille pour 2007. D'un autre cote, alors que l'espace de Villou etait a la gauche de Sarko, le CPE lui ote une bonne part de sa legitimite sur le terrain social. C'est d'ailleurs etonnant (voire amusant) de voir a quel point la loi "sociale" du gouvernement, la loi Borloo qui aurait du ancrer l'idee que Villou n'etait pas un affreux ultra-liberal facon Sarko (et donc ouvrir au Premier Ministre un champ electoral relativement centriste), va vraisemblablement anihiler les chances Villepinesques pour 2007. C'est une demonstration de maladresse qui m'evoque la dissolution : Villepin manque totalement de flair politique.
 
Donc pas question de perdre la face d'un cote, mais de l'autre continuer sur la meme voie c'est aller au carton : Une solution possible serait que Chichi bloque d'une facon ou d'une autre le CPE, en assumant personellement le choix sur l'air de "il faut calmer le jeu" de facon a ne pas desavouer son Premier Ministre, temporiser afin que plus personne n'y pense en 2007... L'opposition n'aura pas les moyens de maintenir la mobilisation pendant plus d'un an sur un sujet enterre, ce alors que les principaux medias feront probablement la campagne de Sarko...


 
Villepin est pas seul, il a un ensemble de personnes derriere lui. Des gens qu'on ne voit pas, un entourage.
Enfin je pense que tu le sais :D

mood
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Posté le 14-03-2006 à 12:33:32  profilanswer
 

n°7890933
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2006 à 12:33:56  answer
 

remy60 a écrit :

exact, d'ailleurs l'ump a justifié le 49-3 par le fait que la gauche voulait exercer sa fonction d'opposition. d'obstruction


Ce qui est de bonne guerre lorsqu'en France on se trouve dans une situation  d'opposition mpinoritaire  [:grise mine]

n°7890935
crystalize​r
Simplement moi
Posté le 14-03-2006 à 12:34:20  profilanswer
 

pactole@ a écrit :

Villepin est pas seul, il a un ensemble de personnes derriere lui. Des gens qu'on ne voit pas, un entourage.
Enfin je pense que tu le sais :D


Et je rajouterai que Villepin est courageux pour assumer lui meme son initiative

n°7890939
pactole@
Posté le 14-03-2006 à 12:34:48  profilanswer
 

crystalizer a écrit :

Pas besoin de manifester pour afficher son soutien au contraire d'étudiants anti-CPE qui n'y connaissent rien et qui sont manipulés par des gens de gauche et des syndicats qui se voilent la face !!!


 
Pas besoin de manifester pour défendre son intérêt t'es en train de dire ?

n°7890940
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2006 à 12:34:55  answer
 

remy60 a écrit :

exact, d'ailleurs l'ump a justifié le 49-3 par le fait que la gauche voulait exercer sa fonction d'opposition.


Remy, le rôle de l'opposition, c'est de critiquer, de discuter, de proposer un autre dispositif plus judicieux.
 
Par contre, quand on multiplie les incidents de séances, les rappels au réglement, les suspensions de séances, à tel point qu'AUCUN amendement ne peut être examiné les 5 dernières heures avant le recours au 49-3, ce n'est plus un travail d'opposition.
 
C'est de l'obstruction, c'est contraire aux institutions démocratiques. Le 49-3 est là pour débloquer la situation, il est tout à fait légitime.

n°7890942
zurman
Parti définitivement
Posté le 14-03-2006 à 12:35:02  profilanswer
 

Glouba Caramba a écrit :

Villepin manque totalement de flair politique.


Il parait que l'idée de la dissolution vient de lui :D

n°7890944
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 14-03-2006 à 12:35:04  profilanswer
 

zurman a écrit :

On a toujours le choix de ne pas accepter l'illégalité. Sinon, je connais pas bien le secteur mais pourquoi ca serait illégal ?


Journalisme. Non je n'ai pas le choix, parce que si je râle, ben c'est tout simple, je n'aurai plus de piges, et j'aurai beau avoir cotisé aux ASSEDIC, je ne les percevrai jamais, parce qu'une fin de piges, c'est pas un licenciement... Voilà le prix de la précarité absolue.
C'est juste illégal: la convention collective spécifie que le journaliste doit être payé à la livraison (soit plusieurs semaines avant)...


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°7890945
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2006 à 12:35:26  answer
 

blablagerezkljrez a écrit :

Moi c'est jeudi tout mon lycée va voté à main levée, le blocage ou non du lycée (avec la participation du proviseur)
On voit quand même que la Villepin est dans le caca


 
Les lycéens s'y mettent  :lol:  :lol:  :lol:  
 
vendredi c'est les maternelles ?  :whistle:

n°7890947
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 14-03-2006 à 12:35:47  profilanswer
 


Définition de l'hypocrisie, oui :o


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°7890948
crystalize​r
Simplement moi
Posté le 14-03-2006 à 12:35:48  profilanswer
 

pactole@ a écrit :

Pas besoin de manifester pour défendre son intérêt t'es en train de dire ?


Défiler dans la rue par exemple ou de faire des blocages d'universités

mood
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Posté le 14-03-2006 à 12:35:48  profilanswer
 

n°7890950
pactole@
Posté le 14-03-2006 à 12:36:22  profilanswer
 

crystalizer a écrit :

Et je rajouterai que Villepin est courageux pour assumer lui meme son initiative


 
Je te dis que c'est l'initiative d'un ensemble de personnes.
Le mec il est pas tout seul, sinon il tournerait a plusieurs caisses par jours de prozac ou d'amphétamines.

n°7890951
gnarky
Sac à puces
Posté le 14-03-2006 à 12:36:33  profilanswer
 

zurman a écrit :

Super. Donc Chirac n'est pas légitime parce qu'il n'a pas eu les voix des enfants de moins de 3 ans ? :lol:


 
C'est malin ca.  
Je vais te sortir les chiffres puisque tu a l'air si sur de ton chirac:
 
inscrits: 41 194 689
Jacques Chirac: 5 665 855
 
soit moins de 14% des inscrits sur les listes ont voté pour Chirac.
Grande majorité en effet.  
 
 

n°7890953
len22
Posté le 14-03-2006 à 12:36:57  profilanswer
 

zurman a écrit :

Sauf que le peuple a élu l'UMP.


 
Le peuple a élu des gens qui sont maqués UMP pour garder leur siège, et qui ne sont que des machines à voter "comme Sarko il dit"  :sweat:

n°7890955
crystalize​r
Simplement moi
Posté le 14-03-2006 à 12:37:36  profilanswer
 

pactole@ a écrit :

Je te dis que c'est l'initiative d'un ensemble de personnes.
Le mec il est pas tout seul, sinon il tournerait a plusieurs caisses par jours de prozac ou d'amphétamines.


Bien sur mais Villepin est le représentant et le porte parole de son projet donc c'est lui qui s'affche publiquement

n°7890956
Coxwell
Posté le 14-03-2006 à 12:37:47  profilanswer
 


 
C'est un bon signe. Conscience de leur avenir, ou du moins signe de politisation de la jeunesse. :)

n°7890957
zurman
Parti définitivement
Posté le 14-03-2006 à 12:37:55  profilanswer
 

gnarky a écrit :

C'est malin ca.  
Je vais te sortir les chiffres puisque tu a l'air si sur de ton chirac:
 
inscrits: 41 194 689
Jacques Chirac: 5 665 855
 
soit moins de 14% des inscrits sur les listes ont voté pour Chirac.
Grande majorité en effet.


Ouais. Et tu veux les chiffres du 2ème tour ? 82% [:itm]
Tu sais, c'est logique qu'avec autant de candidats les voix s'éparpillent. Mais ca tu le sais déjà ;)

n°7890958
gnarky
Sac à puces
Posté le 14-03-2006 à 12:38:50  profilanswer
 


 
Un amendement qui pose autant problème n'a aucune légitimité à être passé en force.
Si 5 heures ne suffisent pas, c'est que 5 heures ne suffisent pas, point.

n°7890959
crystalize​r
Simplement moi
Posté le 14-03-2006 à 12:38:52  profilanswer
 


Les lycéens, ils sont bien gentils mais ils sont manipulés comme leurs ainés des universités

n°7890962
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2006 à 12:39:15  answer
 

len22 a écrit :

And the Yes needs the No, to win against the No
 
C'est très Raffarinien cet expression  :D


C'est à destination des mal-comprenants.
 
Celui qui me dit que le CPE est un contrat journalier, parce qu'il pourrait être interrompu chaque jour, je suppose qu'il considère aussi le CDI comme un contrat journalier.
 
De même, le CDD se termine automatiquement à la fin de sa durée prévue d'emblée.
 
Le CPE, comme le CDI classique, a besoin d'un acte volontaire pour être interrompu. Ses caractéristiques le rapprochent par ailleurs en tous points du CDI. C'est un CDI, que ça plaise ou non à ses détracteurs qui ont l'impression que le CDI classique serait un emploi à vie.

n°7890965
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2006 à 12:39:53  answer
 

blablagerezkljrez a écrit :

Ouai suffit de regarder un peu la télé pour voir ça, mais bon c'est pas à la portée de tous ...


 
 [:loom the gloom]  
 
Désoleé de pas regarder TF1
 
Mais bon c'est assez comique sur la situation.  
 
C'est comme si des élèves de primaires allaient manifester pour les TPE aux Lycées ou toutes modifications du BAC  :lol:

n°7890968
zurman
Parti définitivement
Posté le 14-03-2006 à 12:39:59  profilanswer
 

gnarky a écrit :

Un amendement qui pose autant problème n'a aucune légitimité à être passé en force.
Si 5 heures ne suffisent pas, c'est que 5 heures ne suffisent pas, point.


Oui, les élections ne sont pas légitimes, les députés ne sont pas légitimes, le président n'est pas légitime, le suffrage universel n'est pas légitime, la constitution n'est pas légitime, on sait :sleep:

n°7890974
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2006 à 12:40:28  answer
 

Coxwell a écrit :

C'est un bon signe. Conscience de leur avenir, ou du moins signe de politisation de la jeunesse. :)


 
T'es sur que c'est pas plutot manipulation ?  :o

n°7890977
crystalize​r
Simplement moi
Posté le 14-03-2006 à 12:40:48  profilanswer
 


C'est de plus indiqué dans le projet de loi

n°7890978
gnarky
Sac à puces
Posté le 14-03-2006 à 12:40:55  profilanswer
 

zurman a écrit :

Ouais. Et tu veux les chiffres du 2ème tour ? 82% [:itm]
Tu sais, c'est logique qu'avec autant de candidats les voix s'éparpillent. Mais ca tu le sais déjà ;)


 
Les voix s'éparpillent, effectivement je le sais deja.
C'est la raison pour laquelle je te contredis quand tu parles d'un Chirac élu par la majorité des français.
Si les gens de droite son fier de leur victoire facile au second tour, honte à eux.

n°7890979
Coxwell
Posté le 14-03-2006 à 12:40:58  profilanswer
 

crystalizer a écrit :

Les lycéens, ils sont bien gentils mais ils sont manipulés comme leurs ainés des universités


 
C'es ttrès simpliste comme explication. Dans tous les cas, les étudiants en sciences humaines ont une conscience politique très aiguisée depuis leur première année. C'est l'objet même de leur discipline qui les incite à se préoccuper de la société.

n°7890980
zurman
Parti définitivement
Posté le 14-03-2006 à 12:41:04  profilanswer
 

blablagerezkljrez a écrit :

Mais dis moi un peu qu'es ce qui te fait dire que ce n'est pas toi (ou tout du moins les pro-CPE) qui te fait manipuler?


"Tu te fais manipuler" n'implique pas "je ne me fais pas manipuler".  ;)

n°7890982
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2006 à 12:41:22  answer
 

lorelei a écrit :

Définition de l'hypocrisie, oui :o


Hypocrisie, du grec "upocritès", l'acteur.
 
Et non pas "utilisation d'initiales pour atténuer la charge d'une expression".

n°7890983
len22
Posté le 14-03-2006 à 12:41:28  profilanswer
 


 
Comme l'a très bien souligné Hervé Mariton à Canal+, la nouveauté est le renversement de la charge de la preuve. Et c'est pas rien.
 
Précédemment, l'employeur devait donner la raison du licenciement d'un employé. Dorénavant, il n'a plus à le faire et c'est à l'employé d'aller aux Prud'hommes pour vérifier si c'est légal ou pas .

n°7890985
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 14-03-2006 à 12:41:36  profilanswer
 

zurman a écrit :

Ouais. Et tu veux les chiffres du 2ème tour ? 82% [:itm]
Tu sais, c'est logique qu'avec autant de candidats les voix s'éparpillent. Mais ca tu le sais déjà ;)


C'est pas possible d'être malhonnete à ce point :pfff:

n°7890986
paprika
Posté le 14-03-2006 à 12:41:51  profilanswer
 

Les defenseurs du CPE,vous allez avoir l'air con quand il sera invalidé par le conseil....
Enfin surtout un.

n°7890987
pactole@
Posté le 14-03-2006 à 12:41:52  profilanswer
 

crystalizer a écrit :

Bien sur mais Villepin est le représentant et le porte parole de son projet donc c'est lui qui s'affche publiquement


 
C'est son rôle.

n°7890992
zurman
Parti définitivement
Posté le 14-03-2006 à 12:42:13  profilanswer
 

gnarky a écrit :

Les voix s'éparpillent, effectivement je le sais deja.
C'est la raison pour laquelle je te contredis quand tu parles d'un Chirac élu par la majorité des français.
Si les gens de droite son fier de leur victoire facile au second tour, honte à eux.


Bien, puisqu'on n'est pas d'accord sur la légitimté absolue, passons à la légitimité relative. Alors dis moi qui est plus légitime que Chirac  :)

n°7890993
len22
Posté le 14-03-2006 à 12:42:31  profilanswer
 

zurman a écrit :

Oui, les élections ne sont pas légitimes, les députés ne sont pas légitimes, le président n'est pas légitime, le suffrage universel n'est pas légitime, la constitution n'est pas légitime, on sait :sleep:


 
Ce n'est pas parce qu'une action respecte à la lettre les institutions qu'elle est légitime. Il ne faut pas confondre légalité et légitimité.

n°7890996
crystalize​r
Simplement moi
Posté le 14-03-2006 à 12:42:54  profilanswer
 

blablagerezkljrez a écrit :

Mais dis moi un peu qu'es ce qui te fait dire que ce n'est pas toi (ou tout du moins les pro-CPE) qui te fait manipuler?


Demande aux lycéens et aux étudiants si l'un d'eux a au moins pris la peine de lire le projet de loi sur l'égalité des chances.
Je pense connaitre la réponse.

n°7890998
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2006 à 12:43:10  answer
 

gnarky a écrit :

Un amendement qui pose autant problème n'a aucune légitimité à être passé en force.
Si 5 heures ne suffisent pas, c'est que 5 heures ne suffisent pas, point.


 
 
Sauf que le CPE avait déjà été adopté, la veille. [:itm]
 
Là, c'était juste pour bloquer le Parlement. Ils n'en avaient rien à foutre de l'amendement qui arrivait en discussion.

n°7890999
Coxwell
Posté le 14-03-2006 à 12:43:13  profilanswer
 

Ce CPE est tellement "formidable" pour les nantis de la propriété qu'ils donnent des idées au secteur de l'immobilier. J'ai entendu ce matin, que l'idée désormais est de faire un bail de 2 ans avec possibilité du propriétaire de "remercier" son locataire tous les ans.

n°7891000
remy60
Posté le 14-03-2006 à 12:43:15  profilanswer
 

gnarky a écrit :

C'est malin ca.  
Je vais te sortir les chiffres puisque tu a l'air si sur de ton chirac:
 
inscrits: 41 194 689
Jacques Chirac: 5 665 855
 
soit moins de 14% des inscrits sur les listes ont voté pour Chirac.
Grande majorité en effet.


 
mais alors, 86% des electeurs auraient voté contre lui ??
 


---------------
Ebook 1984
n°7891004
gnarky
Sac à puces
Posté le 14-03-2006 à 12:43:31  profilanswer
 

zurman a écrit :

Oui, les élections ne sont pas légitimes, les députés ne sont pas légitimes, le président n'est pas légitime, le suffrage universel n'est pas légitime, la constitution n'est pas légitime, on sait :sleep:


 
J'ai un gros désaccord avec le déroulement des présidentielles, qui ne sont pas du tout à mon gout.
J'ai de même un gros désaccord avec la tendance marquée qu'à le gouvernement à forcer le passage sur certains projets, et plus généralement à jouer du calendrier.

n°7891005
zurman
Parti définitivement
Posté le 14-03-2006 à 12:43:36  profilanswer
 

len22 a écrit :

Ce n'est pas parce qu'une action respecte à la lettre les institutions qu'elle est légitime. Il ne faut pas confondre légalité et légitimité.


Même question qu'au dessus alors. Qui trouves tu plus légitimes que Chirac ou la majorité pour gouverner ? :??:

n°7891008
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 14-03-2006 à 12:43:47  profilanswer
 

paprika a écrit :

Les defenseurs du CPE,vous allez avoir l'air con quand il sera invalidé par le conseil....
Enfin surtout un.

wé, enfin, le Conseil Constitutionnel, il est orienté...

mood
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