Reprise du message précédent :
 
 
   
 
C'est vrai qu'un jeune diplomé est tout à fait en mesure de négocier véritablement les conditions de son contrat. Tu parlais de réalité du monde, alors commence par te réveiller le premier !
 
 

 
explique moi en quoi le fait de mettre au placard toutes les avancées sociales permettra une meilleur vie des français.
 
le CPE ne vise qu'une chose, Villepin espère grace au CPE presenter un bon bilan pour le chomage au printemps 2007.
Comment un homme politique peut il ce permettre de mettre sur la voie de la precarite toute une frange de la population (en la livrant poings et pieds liés au patronnat) uniquement pour des ambitions personnel. C'est scandaleux !
 
Faudrait peut etre ouvrir les yeux    
 

 
J'avous ^^ j'ai lu que la dernière page...
 
Sinon comme alternative j'ai trouvé ça
 

 
En gros faire payer encore plus ceux du privé, pas vraiment sérieux tout ça...
 
A quand un grand parti social-libéral en France comme en Angleterre ou en Allemagne ? (Quoique... Royal à l'air de vouloir s'inspirer de Blair   )

explique moi en quoi le fait de mettre au placard toutes les avancées sociales permettra une meilleur vie des français.
 
le CPE ne vise qu'une chose, Villepin espère grace au CPE presenter un bon bilan pour le chomage au printemps 2007.
Comment un homme politique peut il ce permettre de mettre sur la voie de la precarite toute une frange de la population (en la livrant poings et pieds liés au patronnat) uniquement pour des ambitions personnel. C'est scandaleux !
 
Faudrait peut etre ouvrir les yeux    
 
 
 
+ 1  totalement d'accord avec zmed  

 
 
Bah encore les jeunes diplomés ont au moins quelque chose à negocier. Si on regarde du coté de tous les boulots sans qualification, la il n'y a rien pour negocier, il devront accepter les conditions precaires qu'on leur propose. Mais ces gens la dans le monde des Arthus ne meritent aucune consideration, ce sont des "loosers" à qui les patrons peuvent imposer n'importe quoi.

 
et toi il faudrait que tu comprennes que tout le monde n'a pas les ressources nécessaire pour ne pas se faire écraser par un employeur (qui cherche à le faire), avoir le courage d'aller aux prud'hommes etc. Quelqu'un qui s'est arrêté au Bac, dont les parents sont humbles d'un point de vue culturel et matériel, et/ou qui a des soucis d'estime de soi il ira jamais se plaindre, s'opposer aux clauses abusives d'un contrat qu'il comprendra à peine (perso j'ai du mal); et même avec les garde-fous actuels de l'Etat ils se feront niquer.
 
La démocratie que tu le veuilles ou non, c'est aussi la protection des faibles.
 
Les 2 ans d'essai, c'est aussi 2 ans ou si tu vois un collègue être le souffre douleur de tes supérieurs, tu fermes ta gueule ou tu sors. Certes ce genre de pratiques existent déjà, mais ça pas aller mieux

je pense que créer une grande école des métiers manuels revaloriserait ces professions.

+2 sur ce que dis zmed.
 
Ca fait des années et des années qu'on aide les patrons, réduction de la TVA, réduction des taxes patronales, aides financières etc etc, et ils n'embauchent pas plus pour autant.
 
Y'a des trucs aussi qui me choquent, c'est par exemple les aides que reçoit un patron pour avoir embauché quelqu'un de plus de 54 ans (j'suis plus sûr à 100% de l'âge, je demanderai à mon père), il reçoit 40% du salaire brute en aide. Mais cette aide n'est seulement que pour les patrons, un particulier qui emploie quelqu'un pour faire par exemple des travaux de rénovations etc, lui n'en a pas le droit. C'tout pour les patrons, et pas pour baisser le chômage...

 
 
La protection des plus faibles, parlons-en : aujorud'hui, la surprotection des salariés conduit les employeurs à ne plus recruter qu'au bout de plusieurs mois et seulement LE candidat idéal. T'as pas l'expérience ? tu dégages. T'as pas le diplôme ? tu dégages. T'as pas le physique ? tu dégages.
 
Les gentilles mesures de protection des salariés, ce sont les mêmes qui conduisent à rejeter tous ceux qui ne présentent pas toutes les garanties qu'il faut, tous ceux qui pourraient (à tort ou à raison) être un risque pour l'entreprise.
 
Alors oui, quand je conteste les restrictions sur les licenciements, c'est parce que je pense aux plus faibles, aux exclus, à ceux à qui on n'offre même plus la chance de pouvoir faire leurs preuves. Quand un employeur veut licencier, mais bordel, c'est que ça se passe mal, et vouloir obliger les gens à bosser ensemble dans ces conditions c'est de la bêtise PURE.
 
Les petites exigences d'étudiants déconnectés du monde (et je le dis d'autant plus que j'en ai fait partie) et manipulés par des officines gauchistes, elles conduisent droit dans le mur. On y est déjà ? Et ben c'est peut-être le moment de penser aux chômeurs qui vont trouver du boulot grâce au CNE et CPE, plutôt que de penser aux étudiants qui foutent le bordel les premières années d'université, et dont 50 % n'ira même pas jusqu'à la licence.

Donc le boucher licencie pour etre venu faire ses courses en jogging, son supermarche etait menace de faillite ?

 
Faudrait peut etre voir que l'incertitude avec un boulot, c'est mieux que les ASSEDIC...
Surtout pour des jeunes qui ne peuvent souvent meme pas beneficier du RMI (- de 25 ans).
 
Mais bon, on sent que vous savez ce que c'est d'etre vraiment la merde... En tous cas, vous preferez que certains y restent pour assurer vos petits avantages.

 
En attendant c'est tous les ménages moyens qui se précarisent à devoir payer constamment de plus en plus pour les 35h ou les emplois jeunes ou je n'sais quoi... On paie une tonne d'impots mais on est pas assez pauvre pour recevoir des aides...  
 
D'accord on est dans un pays solidaire, mais faudrait pas l'être au point de créer d'autres injustices contre ceux qui en ont chier pour faire des études et gagner leur vie.
 
Quand j'vois les avantages de ceux qui bossent à la SNCF ou l'attente dans la poste avec des gros flemmards qui en ont rien à foutre de vous derrière leur gichet tout ça payé par nous....  
 
Au moins le CPE à le mérite de faire en sorte de ne pas créer une génération d'assistés et à les motiver au travail et pas leur faire croire que de toute façon, y a le service public.
 
(Perso j'en ai connu des gens qui rêvait se faire virer et qui branlait rien pendant un CDD pour avoir tous les avantages qui en suivait...)

 
Ben il y a deja les compagnons, tres reputes. Et les artisans ne manquent pas de reconnaissance, mais plutot de bras pour les aider.

 
ben voyons !!!
Tu va faire croire ça a qui ????  
Rien n'empeche un patron de prendre une personne  en cdd 1 mois  et s'il convient de lui faire un cdi, alors arrété avec ces faux prétextes qui ne servent qu' à une chose casser les acquits sociaux.

Ben oui, mais les étudiants en sciences dites molles (c'est ton terme pas le mien ) ne sont pas les premiers concernés par le CPE, un étudiant en lettre ou en histoire, est rarement (voir jamais) confronté au monde de l'entreprise, alors pourquoi prendre en otage ceux qui sont reellement concernés par cette mesure et qui ne manifestent pas d'inquietude

 
Si tu savais ce qu'est la difficulte de trouver du boulot quand on se retrouve au chomage a 50 ans, tu ne sortirais pas des monstruosites pareilles...
 
Vraiment, la compassion et la fraternite ne sont plus des valeurs de gauches: elles ont ete habilement remplacees par la frilosite, le conservatisme, l'egoisme et l'individualisme forcene a vous lire.

 
   
 
Recruter, c'est un métier et quand on le fait à la va vite, il faut s'attendre à de vraies déconvenues. C'est à croire, en te lisant, qu'avec les CPE/CNE, l'employeur potentiel va embaucher n'importe qui et n'importe quel profil avec n'importe quelle expérience. Les exigences resteront les mêmes : t'as pas l'expérience ? tu dégages. T'as pas le diplôme ? tu dégages. T'as pas le physique ? tu dégages.  
 
 
 
Vision partielle du monde (im)pitoyable du travail. Il y a des licenciements même quand, a priori, ça se passe bien. Je connais un RRH qui avait fait toute sa carrière dans la même boite et qui a été gentiment poussé à la porte parce qu'on voulait rajeunir l'équipe. Est-ce que ça se passait mal ? Pas plus que ça ! Faisait-il mal son boulot ? Absolument pas ! Alors ?    

et si il ne convient pas ?
on reprend un cdd au meme poste ?
Mais c'est illegal ca... faut que ce soit motive.
Le CDD vise a faire face a une activite temporaire, pas a tester les employes.
 
Et apres, il vient nous faire des lecons de morales sur les salauds de patrons... tout en preconisant qu'ils utilisent le CDD pour tester les employes et les faire valser ! Un comble !!!

 
Je n'aime pas cette formule
 
Sur le fond, qui sont ceux qui sont "réellement concernés par cette mesure" ? En quoi, les étudiants d'histoire et de lettre seraient moins concernés par les CPE/CNE que des personnes non ou sous qualifiées ?    

 
on c'est très bien comment ça marche dans la réalité  

 
 
Parce que ces filières sont plus pointées vers le concours et le service publique, ils sont donc hors cadre CPE

En gros, tu expliques qu'il est normal de mettre plusieurs mois avant d'embaucher un type ?
 
Et pendant ce temps-là, le mec que t'as vu pour un premier entretien, il vit comment ?
 
Et les opportunités qui peuvent permettre aux entreprises de se développer, tu crois qu'on les voit venir plusieurs mois à l'avance, ou qu'elles t'attendent plusieurs mois que t'aies recruté en prenant ton temps ??
 

 
Alors c'est normal. NORMAL. Quand une entreprise cherche à dynamiser son équipe, ça veut dire renouvellement, remplacement des vieux cadres par d'autres, et ça peut repartir. Si le type est bon, il retrouvera dans la même branche, son destin n'est pas lié à UNE boîte en particulier.
 
Vouloir être lié à une boîte en particulier, c'est ça la vraie précarisation. N'importe quel fournisseur sait qu'il ne doit pas avoir un seul client ou un client majoritaire, sinon gros risque en cas de perte dudit client. Il serait temps que certains jeunes naïfs cessent de penser que leur indépendance passe par la dépendance à une entreprise en particulier.

 
Mais d'un cote tu dis: "je suis contre le CPE, cela va etre detourne de son but par ces salauds de patron" et de l'autre "a la place du CPE, ils n'ont qu'a faire valser les CDD".
C'est completement incoherent comme demarche... Tu prones ce contre quoi tu combats !

 
 
parle de ce que tu connais, veux-tu.
Les avantages de la Poste, tu me les énonceras.
Parce que je connais très bien des gens qui y travaillent et c'est loin, très loin d'être une synécure.
Tu sais le facteur, il commence pas sa journée en prenant le vélo et qu'il pleuve, qu'il neige ou autre, il doit distribuer le courrier.
 
Et idem pour la SNCF.
Cite-moi les avantages si ostentatoires.

 
+1 j'ai cherché sur le site de l'onisep une source pour les débouchées de ces filières (mais le site merdouille, je trouve pas), et très clairement, elles sont orientées vers le service publique ou l'enseignement, donc hors cadre du CPE (à part quelques cas je le concois) et pour d'autre formation psycho et autre, bcp sont déstinés a devenir des TNS, donc pas concernés non plus par le CPE/CNE ...

 
Une fois que tu connais ta tournée, tu bosses autour de 20 h par semaine, un peu plus en cas de mauvais temps.
 
Moi aussi j'ai des amis facteurs.

 
 
Tout a fait, c'est excatement ça, j'ai deux amis la bas

 
   
 
Qui a parlé de plusieurs mois avant d'embaucher ?  
 
 
 
Parce que tu crois que ce mec qui est rentré comme simple gratte papier et qui a grimpé les échelons pour arriver à ce poste qu'il occupait depuis une bonne dizaine d'années va rebondir si facilement ?    
 
Pour la naïveté, il serait grand temps pour certains de savoir que la dépendance (ou plutôt subordination) n'est pas un mythe, loin de là !  

 
Tout le monde ne finit pas fonctionnaire en LSHS, puisque soi disant ces fillières mènent avant tout au chomage et à la précarité. Dixit tout le monde à droite.
 
On est tous concerné, ne serait-ce que parceque ceci est une tentative d'ouvrir une brêche dans le code du travail, et que d'autres, en particulier un nain malfaisant, iront bcp plus loin dans 1 an ou 2 si on ne fait rien maintenant.
 
Par ailleurs, même les richos qui se croient à l'abri paieront le prix de ces politiques. Une société plus inégalitaire, c'est aussi une société plus violente, et à la fin on se retrouve à vivre derrière un mur...

On peut faire mieux, par exemple avec une democratie, une vraie, une qui n'evacue pas l'opinion de 30% des electeurs par des artifices de scrutins, une qui ne donne pas la majorite absolue a un camp qui ne represente pas le tiers des opinions... On en est tres loin sous la Ve, quand meme, ce qui ote beaucoup de la legitimite de la loi sur le CPE : le fait qu'elle soit votee ne permet pas de dire que la majorite des Francais a soutenu cette reforme par leur vote.
 
A ce propos d'ailleurs j'entendais un "chef d'entreprise" s'exprimer sur Inter ce matin, sur l'air "vous n'aviez qu'a voter en 2002" a destination des etudiants anti-CPE. Outre le fait que nombre d'entre eux n'avaient pas forcement 18 ans a l'epoque, encore une fois et contrairement a ce qu'il disait, non, par la grace du scrutin majoritaire a deux tours en France tous les bulletins n'ont pas le meme poids aux legislatives.
 

 
N'importe quoi. Ca c'est le cas dans les tournées à la campagne dans quelques bleds. Dans les grosses villes, les tournées s'enchainent, les tournées commerciales, pro, particuliers. Les centres de tri tournent à fond. La direction a supprimé les brigades de volants, du coup regulierement les tournées sont à vides et sont faites par les voisins.  
Que de prejugés idiots les Jean Pierre Pernaud peuvent vehiculer...

 
Vos potes (hypothétiques) de Trifouillis-la-chaussette ne sont pas des exemples pertinents.
Un ensemble tri-distribution de 3h 40 par jour?  

 
Hop ayé ca marche donc : MASTER histoire :

=> donc pas concernés (ou très peu) par le CPE
 

encore une fois pas concerné CPE...
 
Bref, je vais pas toutes les faire, mais c'était pour argumenter mes commentaires précédents

 
Là c'est pour la SNCF http://lemagchallenges.nouvelobs.c [...] 19942.html
 
Puis à la poste, je doute que tout le monde est 8h à vélo sous la pluie ou la neige tous les jours...
Déjà pour moi une poste en centre ville devrait au moins être ouvert un samedi après-midi voire un dimanche, et j'galère trop à pouvoir juste aller à la poste pendant leur heures d'ouverture tellement c'est incompatible avec ceux qui bossent...

   je vois pas le rapport...
 
Mais une mini lecture de ton profil me donne plus d'explications :
 
Passion(s) :  aider les gens et glander  
Métier / Occupations :  Etudiant/glandeur    

 
Après "le CPE cay super" parce que "les anti-CPE font des prises d'otages anti-démocratiques des facs", voici "le cPE cay super" parce que "les anti-CPE se sont des gens pas cool qui n'auront pas de CPE".

Entre la campagne et les grosses villes, il y a un monde qui s'appelle la France, hein.
 
La France, 36 000 communes, 1 seule de plus d'1 million d'habitants, une trentaine de plus de 100 000, et tout le reste en dessous.
 
Alors tes "grandes villes", hein.

 
non la question, je m'interroge sur le sujet

 
et la fin de mon explication est juste pour me justifier, vu qu'ici source obligatoire   , mais en rien je ne dis que ce sont les gens pas cool qui sont anti CPE, mais juste à priori les moins concernés (meme si d'après certains c'est parce qu'ils sont plus sensibles) et je me demandais pourquoi, et je n'ai toujours pas la réponse

Ne nous laissons pas faire par ces pourritures de politiciens verreux ...
S'il veut montrer le bienfait du CPE, Villepin a qu'a se faire un contrat CPE pour lui même et se branleurs de ministres et quand ils seront virés en 2007, ils seront bien contents ....  
Non mais sans déconner, pourquoi dire vouloir faire pour l'emploi en faisant un CPE, alors que d'un autre coté on laisse les entreprises délocalisé et on autorise les étrangers européens à nous piquer nos boulots, c'est n'importe quoi ....

 
Oui c'est pas forcément vraiment vrai.
D'ailleurs à ma fac pendant les greves lmds la fillière qui prenait le plus la parole aux AG était ... les informaticiens.
Mais bon c'était pas la frange gros nerds de la profession ça c'était évident aussi
 
A mon avis ceux qui prennent le plus la parole sont ceux dont l'avenir est le plus flou/douteux.

Tu votes Mélenchon ou Le Pen, toi ?