Reprise du message précédent :
Tiens j'aimerais avoir l'avis du topic et comme poil@ n'est pas là on va peut être discuter sérieusement d'un truc qui l'aurait fait ce palucher et détourner le sujet à mort.
 
Quel sont les effets de bord du revenue de base. La Suisse semble avoir fait en sorte de provisionner et de pouvoir le financer. Du coup je me pose une question. Quel serait l'impact d'un revenue de Base.
 
Dans le concept la partie bénéfique c'est de faire disparaître tous les versements de l'état (chômage, apl, caf etc...)
D’égaliser la répartition des distribution de l'état
Récupération d'une grosse partie via la TVA
Augmentation de la consommation
 
Le coté négatif que je vois c'est:
Une inflation qui va s’ajuster sur ces nouveau revenue s'il n'y a pas de contrôle (comme les APL sur les petits appart quoi)
Le contrôle de la distribution (qui y a le droit: Français, travailleur en France, droit du sol etc...)
Comment le calculer
Comment faire la bascule (même salaire qu'actuellement+Revenue de base ou Salaire - Revenue de base +Revenue de base )
A partir de quel age? Des parents pourrait siphonné le revenue de leurs enfants du coup
 
Qu'en pensez-vous sur la mise en place de ça pour un pays comme la France.
 
Si on se base sur un revenu de 640€ ça ferait un budget 42 240 000 000 ce qui serait en gros un siphonnage direct de l'IR presque dans sa totalité.

 
 
Il paraît que, passé 6 000 €/mois on recherche plus le temps libre que l'argent.

640 euros par personnes? Cela va relancer la natalité. Avec mes 3 enfants, j´aurai 3200 euro en plus? Net d´impôts? Cela me semble impossible....

http://www.bfmtv.com/video/chroniq [...] 02-176786/ Cette compliance économique en Angleterre     et la Frace qui stagne qui stagne  

 
C'est un des trucs que je souligne dans ce que j'ai détecté. Après on peut aussi imaginé que ça se débloque une fois en étude supérieur avec la disparition des bourses.

attention, le revenu de base en Suisse c'était pour tout résident. Tu te présente et c'est bon, t'as le revenu de base.

J'aurais pu le faire avec le Times :


Comme quoi, les apocalypses, c'est comme les modes, ça change...

 
You are taking the piss !  
 
Comme si le times etait ecrit par des scientifiques. J'y peux rien moi si tu es victime de journalistes  

 
Je suis tout les jours l'Edito de Fiorantino (la version écris) et en générale j'aime bien !
Mais il faut bien avouer que sur ce coup j'ai explosé de rire   :
 
Le Royaume Uni et son déficit Public 2013 qui ferait passer la France pour vertueuse.
Le Royaume Uni et sa balance commerciale qui ferait passer la France pour un champion des exportations.  
Le Royaume Uni et sa nouvelle bulle immobilière Londonienne (une recette qu'elle est bonne !) qui ferait passer Paris pour un vilage de seconde zone !
Son économie all In sur la Finance et à coté de ça une production énergétique qui s'effondre depuis 15 ans !
 
Je verse peut-être un peu (beaucoup) dans la caricature mais bon, on peut y croire  

 
Ils s'inspirent quand même de la mode de l’époque (refroidissement dans les années 70, réchauffement aujourd'hui...)

Il y a un topic sur le RdB qui sera beaucoup plus adapté que celui-ci

 
Merde désolé merci  

[img]

 
Et le national Geographic?
 

Bon, c´est pas le topic rechauffement climatique ici . Je voulais juste faire la part des choses entre savoir scientifique et décision politique et signaler que si quelqu´un n´a pas la même opinion scientifique que moi, alors ne pas etre d´accord sur un choix politique qui en découle est normal et que débattre de ce choix politique est stérile.

Même en cas de rachauffement climatique, vous croyez quoi? Que si on baisse notre conso, le surplus d'hydrocarbures ne sera pas consommé ailleurs?
 
Si on regarde d'une façon à peine trollesque :
- RCA faux + politique contre RCA = on devient non compétitifs = lose pour rien
- RCA vrai + politique contre RCA = on devient non compétitifs, mais en plus on souffre du RCA créé par les autres = double lose : RCA + pauvreté
- RCA vrai + absence de polituqe RCA = on souffre du RCA créé en partie par soi même, mais au moins on est pas dans la mouise éco = simple lose
- RCA faux + absence de politque RCA = pas lose.
 
De plus notre politique n'est pas claire : si les transports génèrent du CO2, pourquoi fermer les services publics de proximité, et tout centraliser dans les métropoles régionales? Pourquoi regarder sans cesse les chiffres de ventes des autos et créer des aides à l'achat, si on en veut de moins en moins?
 
Bref, le réchauffement climatique est une histoire de gros sous. On taxe d'un coté, mais on oblige l'achat de l'autre.

 
C'est pour ça qu'à Davos il faut une politique RCA mondiale.
 
A mon avis le seul moyen d'y arriver est d'instaurer une monnaie mondiale

déja qu'on a pas réussi à imposer l'€ partout en europe...

 
Justement, des nouvelles du Venezuela, le pays où l'on redistribue les richesses du pétrole.
http://guardianlv.com/2014/02/vene [...] shortages/
http://actu.orange.fr/une/venezuel [...] 29334.html
 

Donc voilà l'ambiance: Les gens se barrent, ils en ont marre du Chavisme, ceux qui restent n'ont même plus de papier cul.
 

inflation et pénurie
 

arrestation des opposants
 

 Les brigades volantes à moto qui tuent les manifestants. edit: hausse de l'insécurité routière
 

censure des médias
 

blocage des réseaux sociaux
 
 

propagande du régime en place
 

Tout part en quenouille.

Attention quand même à pas désinformer
 
Vigilantes, ce sont pas des agents officiels du pouvoir hein. Au contraire ce sont des "justiciers", c'est à dire des particuliers qui prennent la justice entre leurs mains. Ce que tu décris relève du simple conflit pro/anti, pas d'une action officielle du gouvernement.

C'est très aimable à toi de leur donner le bénéfice du doute.

Je ne donne rien du tout. Ton appellation de "brigades volantes" est simplement inadaptée vis à vis de la phrase que tu cites. Cela ne remet en cause ni le contenu ni l'argument, mais quitte à faire de la critique autant être soi-même irréprochable

J'ai requalifié en hausse de l'insécurité routière.

Plus c'est gros, plus ça passe.
L'immense majorité de l'audimat est concentré sur des chaînes privées, communautaires à la rigueur.

 
State controlled ne signifie pas "state owned".
 
En l'occurrence les chaines qui deplaisent au pouvoir sont fermees (comme RCTV en 2007).

Ce topic se meurt sans ses deux animateurs principaux

La Finance islamique en France: des étudiants lancent le débat juridique

http://www.huffingtonpost.fr/moham [...] 68291.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Finance_islamique

J'ai toujours trouve que ce truc etait une d'une hypocrisie complete. Ca revient a contourner l'esprit de la regle (l'interdiction de l'interet) avec des mecanismes tordus pour en respecter la lettre.
 
Ca me rappelle les montages de fraude fiscale que les cabinets d'audit vendaient aux societes americaines au milieu des annees 2000 (qui leur ont valu condamnation).

Et dire qu'un certain Terminatux qualifiait de "progressiste" la politique menée dans ce pays

 
-c'est un peu court  "maths de base qu'il n y a meme pas a debattre."
Pourquoi le fait de ne plus payer 4-8% d 'interet te permet et t'incite a  emprunter deux fois plus?
 
- autrement dit: pourquoi quelqu'un qui avait besoin de 100 et pouvait rembourser 100+R (du fait de ses revenus)
va soudain avoir besoin (et pouvoir rembourser) 200 JUSTE parce qu'il economise R ?  
Autrement dit, comment tu deduis que sur un projet identique,
 quand 'R=0'  le besoin et la capacité de remboursement passent de '100+R' a '200' ???
 
 
- Admettons meme que le volume de pret double:
 
une fois doublé , ce volume va rester relativement stable. Il s'agit du nouveau volume d'activité permis par le PTZ
il y aura donc une augmentation temporaire des prix pendant la periode d ajustement au nouveau volume
Et c'est tout.
cette augmentation des prix tout le monde s en foutera d ailleurs puisqu il y aura aussi doublement des revenus moyens
par doublement de l'activité
 
- ca n 'a rien a voir avec de l'hyperinflation (renseigne toi sur les termes que tu emploies pour l amour du ciel)
 
l hyperinflation c est du a une emission monetaire destiné a financer des DEPENSES SECHES (pas des prets)
comme ca provoque une augmentation des prix,  
l'etat emet a nouveau de la monnaie pour compenser
ce qui augmente encore les prix
et l'etat re-emet , et re-inflation , et re emission , d'ou la spirale inflationniste infinie..
 
strictement rien a voir avec le PTZ dont on parle
 

 
tu fais des confusions
le doublement du volume de pret permet un doublement de l'activité et donc un doublement de la creation de richesse en circulation.
 
l'inflation que tu decris et qui permet a chacun en doublant ses prix de doubler son revenu reel n'est pas une annulation de la creation de richesse c est LE mecanisme de repartition naturelle de la nouvelle richesse créée (le "gateau" issu du doublement de l'activité)
 
 
 
 
 
 
 

 
non c est pas la meme chose.
mon PTZ serait accordé a 0% a ceux a qui on prete aujourdhui a 4% par exemple
 

 
parce que comme j ai deja dit, ton ptz+ est une demarche sociale (conditions de ressources)
 qui permet a des gens normalement non solvables de  pouvoir emprunter
Mon PTZ fait juste cadeau des interets a des gens deja solvables avec le taux non nul
c'est le fait d avoir des revenus assez HAUTS qui en conditionnerait l attribution
pas le fait d avoir des revenus assez BAS comme dans ton Ptz+
 
 

 
- Parce que dans la très grande majorité des cas les gens sont limités par les emprunts, ils ne se limitent pas naturellement. Si un particulier peut doubler le prix qu'il peut mettre dans un achat d'une maison pour la même mensualité pourquoi est-ce qu'il va se contenter de la moitié? Idem pour une entreprise qui doit investir, pourquoi ne pas profiter des capacités d'emprunts supplémentaire ?
D'ailleurs, et je me répète si les vendeurs connaissent les capacités d'emprunts supplémentaire il y a de grandes chances qu'ils augmentent leur prix, donc on aura besoin de taper dans les possibilités de financement supplémentaire offertes.
 
- Il y a doublement des capacités d'emprunt, mais le salaire en fin de mois reste le même... tu te trompes encore une fois, tu ne génère aucune activité supplémentaire, aucune valeur, tu augmente juste la masse monétaire et le volume d'emprunt, partiellement voir totalement absorbé par l'inflation en plus.
 
- Tu auras une période d'hyperinflation... l'hyperinflation est toujours limité à une période plus ou moins courte. Une fois le nouveau volume absorbé on retombera sur la situation à N-1 avec juste plus d'inflation... aucun gain, et très certainement une création de valeur extremement limitée en regards de l'inflation sur la même periode.
 
Une fois le processus absorbé tu n'auras strictement rien reglé à part que les gens et les entreprises seront endettés sur des montants plus importants.

 
tu pars du principe que seuls les salariés ont un interet a l existence de l assurance chomage
je repete que 3 millions de personnes qui n ont plu les moyens de vivre,
c est un impact terrible sur la consommation (et donc sur la santé des entreprises)
et une menace absolue sur l ordre social dont jouissent la encore les entreprises
(attends toi a une hausse drastique de la criminalité)
 
 
 
 
 

 
comme je viens de le detailler, si ces gens ne s' assurent pas, ils peuvent devenir des chomeurs non indemnisés
qui menacent la conso et l'ordre social et donc la prosperité economique
 
 
 

 
 
ma signature

 
on produit de plus en plus avec de moins en moins de monde,  
alors qu'on a de plus en plus de gens a salarier (croissance demographique)
et que l'economie pour fonctionner a autant besoin de producteurs que de consommateurs,
 
ca y est tu vois le tableau ou pas?
 

 
 
l electricité nucleaire, l'internet, les transports aeriens , ferroviaires, le telephone, l'exploration spatiale ?  
competition eco privée ou entreprise publique?
 
De quelles innovations techniques tu parles en fait?  
 

Nan mais les innovations technologiques due REELLEMENT a la competition economique sont peanuts, vraiment peanuts....a part des trucs en informatique et telephonie qui sont souvent "peripheriques" , je vois pas bien.
 
Ca c'est le fantasme liberalo-economique qui "soi-disant libere les energies creatrices"...Ca libere pas grand chose a part la creativite pour arnaquer le client le plus profond possible.
 
Les plus grands inventeurs ont la plupart eu des mecenes (donc pas de competition economique) ou des structures subventionnees (donc pas de competition economique).
 
Ne soyons pas naif, c'est le contraire qui se produit : si il ya competition economique, il y a rarefication de budget et efficacisation de la depense..donc l'inventeur libre qui invente quelque chose de reellement nouveau n'a pas sa place dans ce schema.

 
Et pourtant l'emploi augmente.

 
Mais dans quel monde vis-tu ...
 
La plupart des grandes innovations technologiques du XXe siecle sont apparus dans 2 contextes : ceux de l'entreprise privee, ou ceux de l'armee - il s'agit d'une des seules periodes de l'histoire ou les grandes inventions publiques ont ete vraiment marquantes.  
 
Les innovations faites par des societes privees sont legion, et elles ont vu le jour par recherche du profit. L'ordinateur sur lequel tu tapes a ete invente par une societe privee, comme le systeme electrique qui l'alimente, comme la voiture que tu conduis, le train que tu utilises pour aller au boulot, le supermarche auquel tu vas faire tes courses, le frigo dans lequel tu mets ton lait UHT (invente par le prive) sur tes cereales (invention privee), le lave-linge pour tes fringues, ton telephone portable, tes blue jeans, tes kleenex, ton savon, ton deodorant, ta brosse a dents, ton dentifrice, ton stylo bic, bla bla bla.
 
Tu vas argumenter en disant que certains de ces outils sont geres par l'Etat (en France, le train et l'electricite) et que d'autres sont a l'origine des initatives etatiques (l'ordinateur). Tu noteras que ca ne remet pas du tout en cause le fait que le developpement de ces produits a necessite beaucoup d'innovations privees - les premieres centrales, reseaux electriques, trains et voies ferrees furent prives ; et les ordinateurs militaires d'antan (type ENIAC) n'ont rien a voir avec les modeles developpes des les annees 1960-1970, qui a partir de la on ete entierement prives ou presque.
 
Franchement ...

 
d autant que la recherche de profit incite a ralentir la commercialisation des decouvertes techniques. On prefere vendre des produits graduellement plus performants plutot que de vendre directement le plus performant d emblée . Dans le hardware par exemple, on rate l'accés aux cpus les plus puissants parce qu on a deja claqué son fric dans le modele 1.0 et on est a sec quand sort le 2.0
 

 
ah bon ?