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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°22644621
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 19-05-2010 à 22:31:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Camelot2 a écrit :


 
Le souci est qu'ils étaient sensé accroître la liquidité (why not) mais ils ne font que la dégrader...vu qu'ils se barrent quand ça tourne mal.
C'est typiquement des acteurs systémiques.
J'ai envie de dire des parasites...mais ils ne sont pas humains.  :D  
 


On devrait te forcer à être price taker au-delà d'un certain volume  [:rhetorie du cupra]

mood
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Posté le 19-05-2010 à 22:31:59  profilanswer
 

n°22644702
patx3
Posté le 19-05-2010 à 22:36:09  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Je verserais presque une larme.
 


 
C'est gentil de compatire !  :sweat:  
 

n°22644730
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 19-05-2010 à 22:37:28  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Le souci est qu'ils étaient sensé accroître la liquidité (why not) mais ils ne font que la dégrader...vu qu'ils se barrent quand ça tourne mal.
C'est typiquement des acteurs systémiques.
J'ai envie de dire des parasites...mais ils ne sont pas humains.  :D  
 


Et pas que ça : http://market-ticker.denninger.net [...] -Scam.html


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°22644818
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 19-05-2010 à 22:41:37  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


Ta réaction est vraiment dépourvue de toute humanité. Ca fait froid dans le dos.


[:super_pourri][:boubougna]


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°22644887
Camelot2
Posté le 19-05-2010 à 22:46:41  profilanswer
 


 


 

Citation :

it does not promote efficient markets, it does not add to market liquidity, the "power" behind moves is dramatically increased by this sort of behavior and market manipulation is supposed to be both a civil and criminal violation of the law.


 
 :jap:  
 
 
 

n°22644953
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 19-05-2010 à 22:49:06  profilanswer
 

Moi aussi je suis pour la limitation de ce bidule :o
 
Faudrait pas que les dév se fassent du blé non plus, où on va sinon  :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22645061
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2010 à 22:53:40  answer
 

240-185 a écrit :

Hum, est-ce que quelqu'un qui s'y connaît un minimum en finance et qui ne croit pas aux thèses de Lordon peuvent expliquer de façon concise pourquoi ils pensent que c'est débile de fermer les bourses ? :D


 
C'est pas "débile" si on interdit l'échange de capital social, et les instruments créés autour. Par exemple, dans une société où le capital ne peut être détenu que par les salariés, qui revendent à la retraite, démission, licenciement, et acquièrent à l'embauche et en cours de carrière. Et si tout instrument financier permettant de contourner cela est interdit. Et avec un financement bancaire par des sociétés publique, ou extrêmement régulées, qui ne peuvent pas émettre de titres particuliers pour se financer, bref avec rien comme instrument à faire circuler. A la rigueur des lettres de change :d
 
Vu qu'il n'y a rien ou presque à vendre, pas besoin de lieu d'échange. Mais je me demande si c'est bien ainsi que Lordon le présente.
 
Si on reste dans un système capitaliste, la "bourse", avec cotation en temps réel, obligations d'information,  est encore le moins mauvais système pour assurer la circulation de l'information et la valorisation "juste" (fair). Lordon propose aussi d'interdire la vente des livres, et les bourses aux livres ?

n°22645115
yoyo173
Posté le 19-05-2010 à 22:56:33  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

La prise en compte des revenus financiers accroit les inégalités (C'est étonnant!):
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ES414b.pdf
 
Différents types de pauvreté et réflexion sur les critères:
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/revpmen09b.PDF
 
Patrimoine des ménages, accroissement des inégalités entre 97 et 2003:
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/fporsoc07g.pdf
 
Conclusion: les retraités vont devoir payer...et les revenus financiers aussi. Ne me remerciez pas, c'est mon plaisir.


Erreur
 
Conclusion: les retraités vont devoir payer encore...et les revenus financiers enfin. Ne me remerciez pas, c'est mon plaisir

n°22645207
Camelot2
Posté le 19-05-2010 à 23:01:17  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :


Erreur
 
Conclusion: les retraités vont devoir payer encore...et les revenus financiers enfin. Ne me remerciez pas, c'est mon plaisir


 
Tu as été vite pour lire les documents.
Peut-être veux-tu les parcourir à nouveau avant de dire une bêtise.

n°22645255
Betcour
Building better worlds
Posté le 19-05-2010 à 23:03:50  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Hum, est-ce que quelqu'un qui s'y connaît un minimum en finance et qui ne croit pas aux thèses de Lordon peuvent expliquer de façon concise pourquoi ils pensent que c'est débile de fermer les bourses ? :D
 
Merci d'avance, bisous smack smack.


Je me requote:  

Betcour a écrit :


Ca va être pratique pour vendre mes actions France Télécom.
 
Je devrais passer une petite annonce dans la presse pour trouver un acheteur et déterminer un prix au pifomètre.
Ah moins qu'on fasse ça sur un site Internet d'annonces.
D'ailleurs sur Internet on pourrait estimer une cotation à partir des autres transactions pour avoir un prix plus juste.
Et puis les transactions pourraient se faire par enchères.
Et puis on pourrait regrouper toutes les transactions sur un seul carnet d'ordre.
 
Oh wait...  [:- shardik -:1]


Plus sérieusement, il faut bien un lieu d'échange pour acheter/revendre les capitaux, et la bourse c'est ce lieu. Si on les ferme elles se reformeront spontanément. Et si on interdit les échanges de capitaux alors c'est tout le capitalisme qui disparait.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 19-05-2010 à 23:03:50  profilanswer
 

n°22645268
poilagratt​er
Posté le 19-05-2010 à 23:04:24  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Et tous les jours, des boîtes ouvrent.
 
Ok, next.
 


Exact.
 
mais on créé moins d'emplois que l'on en supprime, et de qualité inférieure.
 
La preuve ?
 
Eh bé c'est que le nombre de sans emplois augmente,  
ainsi que le nombre d'emplois temps partiel, CDD, intérim...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22645325
poilagratt​er
Posté le 19-05-2010 à 23:06:29  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Et la demande ne s'adapte pas  l'offre  [:lenoun:4]  
Intéressant.


Ben la demande s'adapte à l'offre en ce sens que si elle a pas les moyens, eh bé elle achète pas!
 
Et l'offre se réduit pour s'adapter à la demande.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22645603
Camelot2
Posté le 19-05-2010 à 23:20:15  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Exact.
 
mais on créé moins d'emplois que l'on en supprime


 
Tu as une source pour cette affirmation?
 
Je passerai au reste plus tard.
 

n°22645678
patx3
Posté le 19-05-2010 à 23:25:12  profilanswer
 


 
Si tu veux être propriétaire ou copropriétaire d'une entreprise, ne t'en prive pas, tu peux le faire dès à présent grâce aux marchés ou sinon, des tas d'entreprises sont à vendre en raison du départ à la retraite de leurs proprios ! :sol:

n°22645700
patx3
Posté le 19-05-2010 à 23:26:34  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Tu as une source pour cette affirmation?
 
Je passerai au reste plus tard.
 


 
Poil n'a pas besoin de sourcer, il n'a qu'à affirmer pour que ça devienne vrai ! :love:
 
Le tout, corroboré par zmed, dante et consors ! :o

n°22645702
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2010 à 23:26:39  answer
 

patx3 a écrit :

Si tu veux être propriétaire ou copropriétaire d'une entreprise, ne t'en prive pas, tu peux le faire dès à présent grâce aux marchés ou sinon, des tas d'entreprises sont à vendre en raison du départ à la retraite de leurs proprios ! :sol:

J'ai écris le contraire ?

n°22645756
Camelot2
Posté le 19-05-2010 à 23:29:30  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Poil n'a pas besoin de sourcer, il n'a qu'à affirmer pour que ça devienne vrai ! :love:
 
Le tout, corroboré par zmed, dante et consors ! :o


 
 
J'espère qu'il est en train de pianoter frénétiquement sur internet pour trouver une source...il va avoir du mal.  :o  
 

n°22645841
patx3
Posté le 19-05-2010 à 23:33:37  profilanswer
 


 
Ton premier paragraphe m'a fait peur et je t'ai lu en diagonale (je fais autre chose en même temps ! :sol:). Du coup, j'ai interprêté un peu trop vite ! :jap: :D

n°22645870
patx3
Posté le 19-05-2010 à 23:34:46  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
 
J'espère qu'il est en train de pianoter frénétiquement sur internet pour trouver une source...il va avoir du mal.  :o  
 


 
Il va te demander de prouver qu'il a tort ! :lol:
 
Les chiffres et les textes sont inutiles ! (c)poil

n°22645910
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 19-05-2010 à 23:37:31  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Ton premier paragraphe m'a fait peur et je t'ai lu en diagonale (je fais autre chose en même temps ! :sol:). Du coup, j'ai interprêté un peu trop vite ! :jap: :D


 
 [:le depotoir de gary:4]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22645920
poilagratt​er
Posté le 19-05-2010 à 23:38:03  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
 
J'espère qu'il est en train de pianoter frénétiquement sur internet pour trouver une source...il va avoir du mal.  :o  
 


faut prouver qu'il y a plus de chomeurs et de précaires aujourd'hui, qu'il y a 30ans?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22645963
Camelot2
Posté le 19-05-2010 à 23:42:25  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


faut prouver qu'il y a plus de chomeurs et de précaires aujourd'hui, qu'il y a 30ans?


 
Commence par cela:
 

Citation :

mais on créé moins d'emplois que l'on en supprime


 
On passera au reste plus tard.
 

n°22646006
poilagratt​er
Posté le 19-05-2010 à 23:46:46  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Commence par cela:
 

Citation :

mais on créé moins d'emplois que l'on en supprime


 
On passera au reste plus tard.
 


comment expliquer que le chômage/précarité ait augmenté?
hausse de la population?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22646017
Camelot2
Posté le 19-05-2010 à 23:47:53  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


comment expliquer que le chômage/précarité ait augmenté?
hausse de la population?


 
On ne répond pas à une question par une question.
Donne moi une source pour ton affirmation:
 

Citation :

mais on créé moins d'emplois que l'on en supprime


 

n°22646044
poilagratt​er
Posté le 19-05-2010 à 23:51:01  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
On ne répond pas à une question par une question.
Donne moi une source pour ton affirmation:
 

Citation :

mais on créé moins d'emplois que l'on en supprime


 

http://www.ladocumentationfrancais [...] cles.shtml
 
 
C'est bon ça?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22646054
Camelot2
Posté le 19-05-2010 à 23:52:22  profilanswer
 


 
Non, le taux de chômage ne justifie pas l'affirmation:
 

Citation :

mais on créé moins d'emplois que l'on en supprime


 

n°22646059
Innolis_Je​vede
70
Posté le 19-05-2010 à 23:53:07  profilanswer
 

Citation :

l'atmosphère terrestre est dangereuse pour l'homme

 

Voici une affirmation qui est à la fois vrais, et à la fois fausse.

 

La véracité de cette affirmation ne pourra être établie que si l'on se pose une question supplémentaire, à savoir : "à quel niveau ?"...

 


Message édité par Innolis_Jevede le 19-05-2010 à 23:53:36

---------------
7666
n°22646067
poilagratt​er
Posté le 19-05-2010 à 23:54:07  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Non, le taux de chômage ne justifie pas l'affirmation:
 

Citation :

mais on créé moins d'emplois que l'on en supprime


 


Oui, c'est vrai.  On se demande alors d'ou vient le chômage.
d'ailleurs rien ne prouve que le chômage ne soit pas une illusion. [:airforceone]

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 19-05-2010 à 23:56:20

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22646076
Camelot2
Posté le 19-05-2010 à 23:55:54  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Oui, c'est vrai.  On se demande alors d'ou vient le chômage.


 
Tu n'as donc aucune source pour ton affirmation.
J'en prends bonne note.
 
Ce fut un plaisir de démontrer, une énième fois, ton ignorance dans l'analyse des chiffres.

n°22646098
poilagratt​er
Posté le 19-05-2010 à 23:58:17  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Tu n'as donc aucune source pour ton affirmation.
J'en prends bonne note.
 
Ce fut un plaisir de démontrer, une énième fois, ton ignorance dans l'analyse des chiffres.


Oui, c'est vraI. Tu as fait un brillant démontage.
 
D'ailleurs j'ai oublié de quoi je parlais!  
C'était le but de ta question, non? :D


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22646108
Camelot2
Posté le 19-05-2010 à 23:59:25  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Oui, c'est vraI. Tu as fait un brillant démontage.
 
D'ailleurs j'ai oublié de quoi je parlais!  
C'était le but de ta question, non? :D


 
Non, le but était de montrer que ta compréhension des mécanismes du marché du travail est proche de 0.

n°22646136
poilagratt​er
Posté le 20-05-2010 à 00:02:36  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Non, le but était de montrer que ta compréhension des mécanismes du marché du travail est proche de 0.


De mon point de vue,  ta compréhension des mécanismes du marché du travail est proche de 0
 
D'ailleurs tu n'avais pas prévu la crise, alors que je fais partie de ceux qui la voient arriver depuis pas mal d'années. :D


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22646214
Camelot2
Posté le 20-05-2010 à 00:12:27  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


De mon point de vue,  ta compréhension des mécanismes du marché du travail est proche de 0
 
D'ailleurs tu n'avais pas prévu la crise, alors que je fais partie de ceux qui la voient arriver depuis pas mal d'années. :D


 
Je ne me suis pas intéressé aux mécanismes de la crise avant mon arrivée sur ce topic (en mai 2009 si mes souvenirs sont bons). Continue à creuser, Nostradamus.
 
Toujours aucune source pour ton affirmation? C'est étonnant...Peut-être veux-tu revoir ton poste initial:
 
 

Citation :

Exact.
 
mais on créé moins d'emplois que l'on en supprime, et de qualité inférieure.
 
La preuve ?
 
Eh bé c'est que le nombre de sans emplois augmente,  
ainsi que le nombre d'emplois temps partiel, CDD, intérim...


 

n°22646836
le_noob
Posté le 20-05-2010 à 01:45:11  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Et la demande ne s'adapte pas  l'offre  [:lenoun:4]  
Intéressant.


J'aurais plutôt tendance à dire aussi que l'offre s'adapte à la demande.

n°22646862
le_noob
Posté le 20-05-2010 à 01:50:18  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Et ça créé du chômage chez les traydeurs !!! la machinisation§§§  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:


C'est pas grave, les traders pourront trouver du travail dans les nouveaux secteurs  :D

n°22646895
le_noob
Posté le 20-05-2010 à 01:58:04  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Tu n'as donc aucune source pour ton affirmation.
J'en prends bonne note.
 
Ce fut un plaisir de démontrer, une énième fois, ton ignorance dans l'analyse des chiffres.


Le chômage ne serait pas lié au nombre d'emplois ?  [:atari]
 
Si le chômage augmente c'est bien que l'on créer moins d'emplois que l'on en supprime (à population constante)

Message cité 2 fois
Message édité par le_noob le 20-05-2010 à 01:59:59
n°22646931
cocacolali​ght
Posté le 20-05-2010 à 02:06:01  profilanswer
 

le_noob a écrit :


Le chômage ne serait pas lié au nombre d'emplois ?  [:atari]
 
Si le chômage augmente c'est bien que l'on créer moins d'emplois que l'on en supprime (à population constante)


 
C'est pas parce que les feignants préfèrent regarder la star'ac en buvant des bières que d'aller bosser ? [:santo-freebox]


---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
n°22647138
python
Posté le 20-05-2010 à 02:57:31  profilanswer
 

L'Allemagne vient d'interdir la vente à découvert !! [:xplosif]
 
Seuls ceux qui utilisent ce mécanisme sont ceux qui ont gravement peur du risque. Dehors les peureux! [:slapps]

Message cité 1 fois
Message édité par python le 20-05-2010 à 02:58:06
n°22647242
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 20-05-2010 à 06:58:12  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Qu'est ce que tu fumes exactement ? Le marché de l'acier est extrêmement éclaté et fragmenté, au contraire il est plutôt appelé à se concentrer vu le nombre très élevé de sociétés qui existent.


 
De l'acier j'en achète.
Je peux te dire qu'il n'y a pas 50 fournisseurs, et c'est pas parce qu'il y a différentes fournisseurs que c'est pas la même boite derrière.
 
Valable pour le verre également.
 
Valable pour le plâtre.
 
Valable pour les matériaux d'isolation.
 
J'en passe

n°22647252
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2010 à 07:14:19  answer
 

python a écrit :

L'Allemagne vient d'interdir la vente à découvert !! [:xplosif]
 
Seuls ceux qui utilisent ce mécanisme sont ceux qui ont gravement peur du risque. Dehors les peureux! [:slapps]


 
Il reste plus qu'a interdire la spéculation à la hausse et on pourra fermer la bourse
 
[:grosse_bertha] [:lordon] [:melenchon] [:angelina moche]

n°22647304
Badcow
Posté le 20-05-2010 à 07:46:52  profilanswer
 

le_noob a écrit :


Et donc ? Tes dépenses sont modulables. Je vois pas le rapport avec l'évolution de l'IR.
 
"Mes dépenses augmentent parceque je décide de vivre mieux compte tenu de mes revenus, donc je ne peux pas payer plus d'impôt." Excuse moi mais c'est une raison qui ne tient pas, on te dira augmente moins tes dépenses et paye plus d'impôts.


 
Je ne vois vraiment pas où j'ai écrit cela, ou même un truc approchant...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
mood
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Posté le   profilanswer
 

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