Sans compter qu'une inflation parfaitement anticipée

Ce genre de choses c'est toujours difficile à anticiper ...  

Petites questions :  
 
Pourquoi est ce que l'euro se casse la gueule?
 
Quelles mesures faudraient-il prendre afin que celui ci remonte?
 
Est ce que cette crise que personne ne ressent maintenant aura des repercussions proches?

j'ajoute que cette transformation du passage de l'épargne+planche à billet à la dette+dette n'a pas été voulue par le peuple, c'est une révolution qui a eu lieu dans son dos, décidée par un tout petit nombre d'élites financières qui ont convaincus des élites gouvernementales (avec des arguments dont certains se sont avérés faux).
donc non, ce n'est pas au peuple de payer

 
 
Si tu laisse filer, je voit pas en quoi la planche à billet est pire que la dette, dans les deux cas tu finis sur la paille.

Le modèle danois est ptêt le moins pire des "modèles" qui soit compatible avec le système économique "tout pour le fric" actuel, et donc aussi très limité.
 
Ce système est à jeter...  

L'inflation pénalise en premier les rentiers, c'est pour cela que l'élite n'en veut à aucun prix. Maintenant aujourd'hui c'est vrai, compte tenu du taux élevé de chômage, il est peu probable que comme dans le passé l'inflation profite autant aux salariés ...  

Un peu comme l'abolition de la peine de mort en France, qui a été décidée par une toute petite élite contre la volonté de l'immense majorité du peuple, ou l'autorisation de l'avortement, décidée par une toute petite élite contre la volonté de la majorité du peuple

Du coup, en voulant t'attaquer aux rentiers (qui, dans l'image populaire, constituent le dernier décile des revenus...en schématisant) tu vas pénaliser les retraités et la classe moyenne.

 
 
Pas des reponse les potos?

2- Surtout ne rien faire, il y a 2 mois tout le monde râlait contre "l'euro-fort-qui-pénalise-nos-exportations", maintenant ce sont les mêmes qui nous expliquent que "l'euro-faible-c'est-la-mort-de-l'euro".

Un peu comme l'abolition de la peine de mort en France, qui a été décidée par une toute petite élite contre la volonté de l'immense majorité du peuple, ou l'autorisation de l'avortement, décidée par une toute petite élite contre la volonté de la majorité du peuple, ou le signature de la CECA, décidée par une élite contre l'avis du peuple, etc...

A un moment, il faut aller au delà de l'argument "les élites contre le peuple"...

 
La dette permet de laisser filer pendant un temps X sans réelles répercussions. Autrement dit, elle permet de lisser les cycles économiques. Des pays comme le Danemark ou l'Allemagne sont dans cette situation là: leur dette est plutôt conjoncturelle. Elle augmente quand cela va mal (baisse des recettes mais stabilisation des dépenses pour éviter la récession) et diminue quand ça va bien (excédent budgétaire dû à la croissance).
La France, c'est différent...ça augmente tout le temps.    
 
Ce transfert temporel permit par le système du crédit est un avantage par rapport à la planche à billet.
 

Comme je disais, le chômage aujourd'hui fait qu'effectivement l'inflation ne serait plus aussi bénéfique pour les actifs qu'il y a 40 ou 50 ans ...
Maintenant je persiste à penser que l'inflation est pire pour un rentier que la situation actuelle: la meilleure preuve, c'est que si ce n'était pas vrai, ça fait longtemps que la planche à billet se serait mise à tourner  
 

 
jusqu'au jour ou il faut payer, je pense que ce que voulait dire euh ... fender je croit, c'est que avec la planche à billet si tu fais le con tu es sanctionné immédiatement alors qu'avec la dette tu peut laisser pisser pas mal de temps avant que ça te pète à la gueule, c'est d'ailleurs ce qui s'est passé dans l'ensemble.
Mais sinon il est évident que utilisée avec modération et en planifiant son paiement la dette est plus utilisable que la planche à billet qui est un peu l'arme nucléaire monétaire.

 
jusqu'au jour ou il faut payer, je pense que ce que voulait dire euh ... fender je croit, c'est que avec la planche à billet si tu fais le con tu es sanctionné immédiatement alors qu'avec la dette tu peut laisser pisser pas mal de temps avant que ça te pète à la gueule, c'est d'ailleurs ce qui s'est passé dans l'ensemble.
Mais sinon il est évident que utilisée avec modération et en planifiant son paiement la dette est plus utilisable que la planche à billet qui est un peu l'arme nucléaire monétaire.

Le glissement sémantique est de rendre les méchants créanciers responsables de la situation...alors que la responsabilité est entièrement politique.

justement, la planche à billet, t'as le choix, t'es obligé d'être responsable, alors que la dette ne t'y contraint pas à court terme ou à moyen terme mais seulement à long terme, donc les irresponsables n'ont pas à payer leurs erreurs...
comment espérer qu'un gouvernement qui n'aura jamais à payer ses erreurs fera tout pour éviter de les commettre ?
La dette, ç'aurait pu marcher... au pays des bisounours...
c'est devenu l'instrument des politiques à court-terme, voilà tout, il faut le reconnaître et changer de système, ça ne marchera jamais...

ce sont eux (les élites financières) qui ont soufflé aux politiques l'idée de passer au système de la dette, voilà où est leur responsabilité...
 
c'est exactement pareil que le vendeur de crédit revolving qui fait de la pub, qui explique au pauvre hère non éduqué que c'est le meilleur moyen de couvrir ses anciennes dettes et qui après vient expliquer que c'est de la faute du débiteur qui n'avait pas qu'à signer le bout de papier...

ce sont eux (les élites financières) qui ont soufflé aux politiques l'idée de passer au système de la dette, voilà où est leur responsabilité...
 
c'est exactement pareil que le vendeur de crédit revolving qui fait de la pub, qui explique au pauvre hère non éduqué que c'est le meilleur moyen de couvrir ses anciennes dettes et qui après vient expliquer que c'est de la faute du débiteur qui n'avait pas qu'à signer le bout de papier...

Il fut un temps, on apprenait aux enfants à ne pas s'endetter. On devrait continuer...

 
Tu es en train de comparer les politiques à des "pauvre hère non éduqué"?    
Et tu voudrais leur re-donner le contrôle de la planche à billet? C'est pas la contradiction qui t'étouffe...
 
J'ai hâte que tu me démontres que ce sont les élites financières qui ont imposés un déficit en solde primaire aux états. Puis déjà, c'est quoi les élites financières? Les banques? Les assureurs? Le retraité qui profitent du rendement des obligations souveraines sur son assurance-vie?
Arrête de généraliser à tout bout de champ.
 
La responsabilité est politique, ce sont eux qui émettent les obligations.
 

ben non, c'est mauvais pour l'économie, l'épargne, c'est mieux de s'endetter, tout le monde sait ça

 
Tu es en train de comparer les politiques à des "pauvre hère non éduqué"?    
 

sur le plan économique, je n'hésite pas une seconde
n'importe quel politicien est complètement démuni face à la sphère financière.
à part Lagarde qui vient de ce milieu, je suis sûr qu'aucun membre de la présidence ou du gouvernement de ce pays ne sait réellement c'est que sont des CDO ou des CDS, par exemple...
Déjà que même les banquiers ont un mal fou à l'expliquer...

 
Les politiques n'ont pas été plus responsable avec la planche à billet que sans.
Historiquement, ils ont toujours cru s'en tirer à bon compte soit avec le droit régalien (roi vs templiers), soit avec la dévaluation.
 
Mais vu que désormais, ils sont obligés par des statuts à ne plus enc*ler leurs créanciers quand ça tourne mal, certains s'en prennent plein la tronche.
 
Le glissement sémantique est de rendre les méchants créanciers responsables de la situation...alors que la responsabilité est entièrement politique.

sur le plan économique, je n'hésite pas une seconde
n'importe quel politicien est complètement démuni face à la sphère financière.
à part Lagarde qui vient de ce milieu, je suis sûr qu'aucun membre de la présidence ou du gouvernement de ce pays ne sait réellement c'est que sont des CDO ou des CDS, par exemple...
Déjà que même les banquiers ont un mal fou à l'expliquer...

D'ailleurs, c'était toi qui parlais du fait de prendre un panier d'obligations d'Etats comme un taux "sans-risque" assez... dangereux ?

à part Lagarde qui vient de ce milieu

Alors imagine si le peuple devait voter sur de telles questions !

Elle était avocate d'affaire, mais je pense pas qu'elle ait des compétences pointues en finance ...

Elle était avocate d'affaire, mais je pense pas qu'elle ait des compétences pointues en finance ...

on ne devrait voter sur ces questions que quand les politiques les auraient eux-même compris et auraient au minimum tenté de l'expliquer aux français, ouais...

justement, la planche à billet, t'as le choix, t'es obligé d'être responsable, alors que la dette ne t'y contraint pas à court terme ou à moyen terme mais seulement à long terme, donc les irresponsables n'ont pas à payer leurs erreurs...
comment espérer qu'un gouvernement qui n'aura jamais à payer ses erreurs fera tout pour éviter de les commettre ?
La dette, ç'aurait pu marcher... au pays des bisounours...
c'est devenu l'instrument des politiques à court-terme, voilà tout, il faut le reconnaître et changer de système, ça ne marchera jamais...

 
Ces calculs sont théoriques : si cette taxation est mise en place, la base taxable se rétrécira (les cessions seront découragées), et donc les rentrées fiscales moins élevées que les 12 milliards prévus.
 
Par ailleurs, il s'agit d'un transfert de ressources : l'Etat aura 12 milliards de plus (en fait sans doute moins) et les entreprises 12 milliards de moins. Soit ces 12 milliards de moins vont amputer les profits : dans ce cas, l'épargne des entreprises diminuera, et leur investissement aussi, et partant les gains de productivité, la croissance. Il ne faut pas chercher ailleurs les raisons de notre croissance molle depuis 30 ans. Soit, et c'est plus probable, les actionnaires tenteront de limiter la casse et feront supporter ce surcoût aux salariés et aux consommateurs. On se plaindra ensuite du niveau de chômage et de la stagnation des salaires nets, en accusant le méchant marché.
 

on ne devrait voter sur ces questions que quand les politiques les auraient eux-même compris et auraient au minimum tenté de l'expliquer aux français, ouais...

 
   
 
T'as vu les sources des graphs présentés dans ton lien là?  

Donc ils vont écouter ATTAC, l'UMP, le PS, le FdG, le NPA, Mélenchon en relief, le FN... Mouais, ça risque de ne pas être très productif comme explication

 
Certains croient sincèrement que Danone, en cas d'une imposition des plus-values de cession de titre de participation, n'aurait pas structuré sa vente afin d'éviter la taxation de la plus-value?
 
En 2 mots, je vais vous dire comment ils auraient procédé:  
- Apport des titres de la filiale à une société luxembourgeoise par exemple (un régime spécial permet d'exonérer la plus-value d'apport)
- Cession des titres par la société luxembourgeoise (les plus-values de cession de titres de participation sont exonérées)
(....) car les groupes se structureront toujours pour éviter l'imposition.
 
 

a bah on peux rien faire pour empecher ça alors

Certains croient sincèrement que Danone, en cas d'une imposition des plus-values de cession de titre de participation, n'aurait pas structuré sa vente afin d'éviter la taxation de la plus-value?

Ca n'a absolument rien à voir: il s'agit de mesures qui s'appliquent à tous et ne pénalisent ou ne favorisent personne en particulier...
Dans le cas des mesures économiques citées, on sait très bien que cela favorise l'élite qui prend les mesures en question ...

Si, y'a une solution simple que je défends depuis longtemps : on supprime l'impôt sur les sociétés et les aides aux entreprises (c'est un gain net de quelques Mds pour l'état, plus des milliers de fonctionnaires dont on a plus besoin, plus de la croissance vu qu'on sera un vrai paradis fiscal)