Reprise du message précédent :

Dans ce cas ce serait plus intelligent de virer le dirigeants pour incapacité à gouverner, et de leur coller des amendes personelles, plutôt que de faire payer les peuples.
(comme on interdit à certains de diriger une entreprise)

 
La distinction charges salariales / charges patronales est une vue de l'esprt, de la communication.
Un patron, et je l'ai été, calcul combien lui compte son employé, l'employé, regarde ce qu'il a en net. La différence, c'est les charges. C'est par définition du cout salarial que la salarié ne gagne pas directement (mais qu'il gagne finalement en plus ou moins grande partie à sa retraite, quand il est malade, pour sa formation,...).
 
Mais ce qui est certain, ce que c'est distinction charges patronales/salariales n'est que de la communication. D'ailleurs, ce qui est rigolo, c'est que quand tu déclares à l'URSSAF & co, tu déclare bien le montant total et tu paies bien le montant total, il n'y a aucune distinction. Cette distinction n'apparait que sur la fiche de paye pour faire croire à une soit-disante répartition entre le patron et le salarié. Le gars te cout 5000 euros par mois, il en touche 2500 et les organismes prennent la différence. Qui paye? La question n'a pas de sens.

Je vois cela comme un moyen de lutter contre l'évasion fiscale.

Pour une fois que je suis d'accord avec poilagratter (malgrès son schéma totalement faux) je vais pas me priver de le soutenir. Nous devons revenir au financement des états pas les banques centrales afin que les interets payés soient &raisonnables &reviennent au final à l'état.
 
Un état ne rembourse pas? La BCE augmente le taux et limité les capacités de prets, l'argent ainsi gagné revient dans le pot européen et donc ca ne servirait à aucun état de faire celà.

Non, mais sérieux, il est ou le fric?
 
Quelles personnes physiques ont du fric, puisque tout le monde semble fauché?

 
Et tu aurais des taux d'intérêts à 11/12/13%. Avec en prime une volatilité accrue. Et un appauvrissement sensible de millions de français.
 
Bien joué poil@, t'as réussi à foutre la France en l'air.
 
Puis il faudra m'expliquer comment on peut avoir une inflation maîtrisée avec des déficits qui ne le sont pas. Mais soit.    
 

 
Tu persistes peut-être, mais la formule "payées intégralement par le salarié" n'a pas plus de sens que de dire qu'elles sont payées par l'entreprise. A ce compte là, on pourrait aussi bien dire que les charges des salariés du secteur marchand sont payées intégralement par les clients et celles des fonctionnaires par les contribuables.
 
En outre, dire que la différence entre charges patronales et salariales est factice sous-entend qu'on pourrait modifier leur répartition sans que ça change quoi que soit, ce qui est faux.

 
Regarde toi dans un miroir, mon cher retraité adoré.
 
 
 
 

 
Ce qui exactement la réaction des marchés financiers.
Et peux-tu m'expliquer où un Etat ira lorsque la BCE ne voudra plus lui prêter en raison des limitations faits sur les prêts?
 
Tu ne peux pas mettre de limitations si la BCE joue le rôle de dernier ressort.
Du coup, tu as un aléa moral gros comme une maison qui se créée.
 
Alors qu'avec les marchés financiers, l'aléa moral te revient dans la gueule puissance 10...et ça fait mal, ça c'est sur.
 

 
Eux pour commencer
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
Mais ça ne suffit pas  

En tous cas, l'économie se comporte comme indiqué par mon schéma, même si ce n'est que symbolique.
On ne sait trop comment se concrétise le sac à pognon, et pourtant tout se passe comme s'il était bien réel.
 
On pourrait penser qu'il s'agirait de comptes courants bien garnis, ou d'espèces planquées dans des matelas?

Ces taux d'intérêts ne me gênent pas, si tout augmente de quasiment autant.
L'intérêt est de faire circuler le fric de manière forcée.
Celui qui existe "s'évapore" de 10% (pr ex.)
Et on peut imprimer 10% de "billets" supplémentaires que l'état peut injecter la ou ça arrange.
Ce qui apporte une souplesse suplémentaire dans les finances publiques.
 
Ceux qui payent sont ceux qui ont des liquidités inutilisées.

c'est marrant mais la solution et rapide c'est quand même de sortir la Grèce de l'Euro, ainsi que tous les autres pays du sud avec des gens bronzés comme l'Espagne, Portugal...

J'ai 5 ou 10000 roros sur un livret A, "au cas ou".  
ça suffit à expliquer?
(ce qui veut dire que ce fric finance du logement social, puisque les livrets A servent à ça, et n'est donc pas dans un sac)

Ouais, on garde le vrai euro avec les teutons et ils font un euro "Club Med" dans leur coin, ça fera moins d'emmerdes.

exactement ce que je pense.Les allemands doivent vraiment regretter le D. Mark

   
Et la solidarité européenne ? On n'abandonne pas un membre comme çà...

 
Mais biensur que tu peux. Le pouvoir est aux politiques, à eux de décider des regles du jeux et pas à quelques un qui s'auto-désignent. Tu connais la démocratie? Quand c'est le marché financier qui décide des regles, on est plus en démocratie, on est en oligarchie.

Heu, je blaguais hein. Au moins à moitié    
Fallait être cohérent dès le début et ne pas les accepter du tout, virer la moitié des pays à la première crise venue c'est un peu ridicule.

Les politiques incompétents devraient seuls payer leur incompétence, et pas les peuples.
 
Par ex Sarko devrait etre viré,  interdit de se représenter, et payer une amende proportionnée au trou des finances publiques.

c'est kool quand la solidarité va toujours dans un seul sens

Les grecs ne sont pas les seuls responsables...

 
On est en démocratie, les français ont choisi, en toute connaissance de cause en 2007, il auront encore le choix en 2012.
Tout nous montre d'ailleurs que les français, comme les grecs, n'ont pas compris qu'ils étaient les principaux responsables de la crise en exigeant toujours et toujours plus. Va te faire élire en disant aux gens : on ferme une piscine sur deux, on ferme une poste sur deux (il suffit de voir l'histoire de la poste cette année),... bah non.

Les Allemands adorent les iles grecques, on ne voit qu'eux là-bas.
Sinon, une eurodéputée qui offre sa retraite à son pays, c'est pas ici qu'on verrait ça.

 
Non, tu ne peux pas.
 
Ou alors, tu retombes dans la situation actuelle. Les limitations de la BCE ne seraient que l'équivalent d'une hausse des taux sur le marché obligataire qui empêche le pays en question d'emprunter car ses capacités ne le permettent pas.
 
La démocratie ne dicte pas le coût du capital. Dieu merci...
 

C'est louable mais des fois ça va trop loin, par ex. jusqu'à y'a pas longtemps le principe était "coupable jusqu'à preuve du contraire", ce qui était pas très respectueux des droits individuels...

Les politiques ne sont pas fiables, et c'est justement pour ça qu'en démocratie, les institutions sont structurée pour en tenir compte (séparation des pouvoirs, remise en jeu régulière des mandats, procédures de destitution, etc.)
 
Donc on a séparé la banque centrale des politiques, parce qu'on sait ce qui se passe quand on donne directement aux politiques le contrôle de la monnaie. Et on a aussi délimité le pouvoir de la banque centrale pour être sur qu'elle respectera son mandat (parce que bien qu'indépendante, elle est quand même liée aux états).

Ca n'est pas une politique de rigueur, c'est une politique responsable et l'accélération des réformes que les Français appellent de leurs voeux. La preuve, c'est que malgré les économies budgétaires si pressantes que M. le Premier Ministre souhaite faire, le Président souhaite continuer à encourager la Culture avec l'adoption de sa Carte Jeune en offrant des dizaines de millions d'euros aux artistes et à l'institution caritative qui les protège. Il continuera en outre à dépenser sans compter pour généraliser la protection de la vie privée et de la propriété intellectuelle sur les PC des Français grâce à l'Hadopi. Par ailleurs, le gouvernement ne cédera pas aux attaques populistes des Socialistes et des gauchistes, et continuera à soutenir les cafés et restaurateurs, et ainsi à faire bénéficier les Français d'une baisse des prix si attendue en ces temps difficiles. Enfin, le gouvernement compte s'attaquer résolument aux niches fiscales que les Français ne comprennent pas, aussi archaïques qu'inégalitaires, je pense en particulier à celles des fonctionnaires.

Normal, ce que tu propose c'est ce qui se fait déjà depuis longtemps.
Voilà plusieurs années que les droits sociaux diminuent, ainsi que le service public. Résultat pas très convaincant, non ?
Par contre, on ne peut pas dire que les sacrifices soient demandés à tous, alors commençons par s'occuper du superflu avant de s'attaquer au nécessaire, plutôt que de supprimer le second pour permettre une d'accumulation du premier par une minorité.
 
Si pour que survive le système, il faut une paupérisation de masse, alors c'est que ce dernier doit être revu.
 

 
Les affaires repartent chez les capitalistes les enfants, je vais avoir moins de temps pour faire mumuse ici, mais ce sera largement compensé par les vautours fraîchement appâtés par la carcasse encore fumante de la Grèce
 
Notez quand même une chose intéressante, quand les indices boursiers augmentent, les godillots les accusent d'être déconnéctés de "l'économie réelle" alors que lorsqu'ils se cassent la pipe, c'est la fin du monde.
 
Le mal du siècle n'est pas l'idéologie, mais le catastrophisme panurgesque

superbe la femme de ton avatar c ki ?  
 

 
   
 
Moi je me demande quand des manifs comme à Athènes vont arriver en France ?    
 

il faut encore qu'il y ait un esprit anarchique... EN France, c'est plutot l'extrême droite que l'extreme gauche ...

 
C'est une blague ?, tu a deja vu une grande manif d'extreme droite en France depuis 10ans    
Pour l'Instant en France c'est comme en Grece c'est le gauchos et leurs syndics qui foutent la merde, et qui font des greves et manifs tous les mois des que il fait beau  

non je voulais dire que l'extreme droite est plus présente que l'extreme gauche (cfr résultats aux elections)
les gauchos foutent la merde ?

 
Les black blocks, sont d'exteme gauche non ?, j'ai pas vu la meme chose chez l'extreme droite  

çàd ? extreme droite -> néo nazi -> autre style de merde mais bon, c'est pas le sujet

et c'est clair que y a des hordes de néo nazi enragés qui défilent dans les rues  

ils vont plutot mettre des croix gammés sur les tombes et casser la gueule à des non blancs entre nous, c pas mieux ...

Je garderais la prime pour l'emploi aussi. Déjà qu'une période d'austérité n'est pas favorable à la consommation et à l'emploi...
Mais sinon, les autres ne me paraissent pas indispensables. Le Crédit Impôt Recherche, quand on voit comment il est utilisé par les entreprises, hein

Ah, et bien sûr la niche Copé/Sarkozy (20 miyards en 3 ans, mais curieusement pas citée dans le "Top 16"...)

Et les 9/10 des mesures de la loi TEPA aussi.

Et le bouclier fiscal.

Et Hadopi.

Et on n'a pas encore entamé les VRAIES niches fiscales qui se trouvent parmis les 470 non listées, du style abattements divers et variés pour les journalistes (celui qui s'y attaque a réellement des couilles. C'est pas demain la veille), les traders (oui oui !), les footballeurs, bateaux dans les îles, oeuvres d'art et compagnie.

Et bien sûr, s'il faut se serrer la ceinture, ça serait bien que l'exemple vienne d'en haut, à savoir que les ministres et le président renoncent à leur augmentation de 170% injustifiée et injustifiable de leur salaire, interdiction d'utiliser des jets privés, revente de l'A330 présidentiel qui coûte grosso merdo 100M d'euros, réduction des dépenses de l'Elysée et de Matignon, etc. On peut toujours rêver.