Reprise du message précédent :

 
Tu serais étonné.    
 
Mais tu as raison, si ça tourne mal, on va geler les rachats (ce n'est pas toi et ta petite fourche qui va aller récupérer ton pognon chez l'assureur), passer par une aide de l'Etat pour combler les fuites et...
 
Ha bah non, on peut pas. Si on passe par une aide de l'Etat, il doit imprimer des billets et ça emballe le machin.
Et si on ne fait rien, le secteur entier est paralysé, t'as des milliers de personnes au chômage, une incapacité à assurer la retraite de millions de français,...
 
Ugh.    
Je pense qu'on est foutu.    
 
 

Juridiquement c'est osé de revenir sur des contrats privés passés. Plus vraisemblablement ça sera encore un sauvetage (l'état s'endettant pour sauver les assureurs mis en péril par sa tentative de se désendetter, la boucle sera bouclée )
 
Perso si je vois l'inflation pointer >3% c'est clair que je sort tout ce que j'ai sur des produits de taux pour aller sur des produits inflation-proof

 
 
Ce que je dis, c'est qu'en cas de remontée des taux et rachat en masse des clients par peur ou recherche de meilleurs taux, les assureurs seront tous virtuellement en situation de faillite, et qu'ils se verront dans l'obligation de geler les rachats et de négocier avec l'Etat le fait de faire sauter la garantie, car on ne peut pas se permettre une faillite de l'ensemble du secteur.  
 
Je crois qu'on est d'accord, en fait.

EN fait, en cas de remontée des taux, l'Etat sera suffisamment dans la merde avec sa propre dette pour être incapable de réaliser le sauvetage.  
 
La seule option sera la renégociation unilatérale des contrats avec le soutien (juridique) de l'Etat.  

 
On est tout à fait d'accord sur les conséquences.
 
Sauf que tu considères que la solution de la création monétaire est tout de même moins difficile à gérer qu'une (possible) déflation. Or là, on est en train de parler d'un scénario catastrophe où l'entièreté du secteur des assurances devrait être aidé par l'Etat pour faire sauter une garantie.
Soit un scénario très problématique.
 
Et ce n'est qu'une partie des conséquences d'un choc d'inflation.
 
 
 

Attendez, elle ferme à quelle heure la bourse de Paris aujourd'hui ?  

 
Ben moi je suis d'accord avec lui  

Dès que le stagiaire qui calcule la valeur du CAC aura retrouvé son fichier Excel

-4,60 %

purée l'hécatombe

Vont ils finir par comprendre qu'il faut mettre de l'ordre dans la finance mondiale, ou vont ils attendre l'effondrement total ?

J'ai bien peur qu'on se dirige vers la deuxième solution  

Quand j'entend les commentaires dans les médias, aucun d'entre eux ne met en cause actuellement notre système financier et les banques, ils s'attaquent aux effets, pas a la cause.      

Tiens à quoi est dû l'extrême complexité du système financier

C'est une volonté de brouiller au plus les pistes. Ca valide le modèle de poil@
 
D'ailleurs, il a été TT plus longtemps que moi ?

Les leçons de la crise ont été tirées, désormais les finances et les échanges seront régulées, car l'économie doit être au service de l'homme et blahblahblah
 
J'attends avec impatience les 1er licenciements massifs.

http://www.banque-france.fr/fr/pub [...] ternet.pdf

 
Il y a d'abord en grande partie la complexité du sous-jacent: l'humain, l'économie, le monde.  
Mais il y a malheureusement aussi (et la crise l'a démontrée) une sur-complexité destinée à brouiller l'information de manière à profiter d'une asymétrie d'information (entre le concepteur du produit et son vendeuracheteur) pour obtenir un surplus de rendement.
C'est typiquement le cas des ABS,CDO,CDS qui sont construits à toutes les sauces sur base de modèles mathématiques au mieux incomplet au pire totalement faux.
 
EDIT: Faudrait que j'aille travailler à la BdF, ils pensent exactement comme moi.  

 
le bouclier fiscal ne peut pas etre supprimé car ce serait aller à l'encontre de l'équité fiscale (d'apres le CC je crois)
 
 
 
Ils s'attaquent au phénomène au lieu de s'attaquer au problème    
 

Entre le concepteur du produit et l'acheteur plutôt non ? Ceci-dit, c'est un peu le jeu du chat et de la souris, et il me semble que les ABS, CDO & co. ont surtout été faits pour trouver les pondérations précises qui te font passer dans la case de rating supérieure, ainsi, tu empruntes moins cher que si tu avais gagé tous tes actifs individuellement.

 
Vivement que l'on supprime ces sous-jacent qui créent de l'incertitude sur les marchés  

 
Autant pour moi, c'est corrigé.
 
Perso, j'ai toujours pensé que le véritable problème était l'information. Je suis heureux que la BdF rejoigne mon raisonnement.    
Et donc, ces produits complexes, mélangés, triturés, malaxés atteignent une complexité qui réduit le nombre de personnes capables de réellement les comprendre à un nombre proche de 0...
Du coup, on fait confiance aux agences de notation (qui ne comprennent pas plus ces produits mais qui sont crédibles...) pour calibrer tous nos zolis modèles et estimer la fiabilité de ces dits produits.
 
Bien sûr, le créateur du produit, lui...il sait....
 

 
Ca viendra un jour, ça viendra.
 

 
Ce dans quoi il faut mettre de l'ordre c'est dans la gestion budgetaire des Etats.  
 
Ca va deux minutes le couplet sur la finance mondiale et les banques, qui n'a pour effet que de déresponsabiliser les gens.
 
Aujourd'hui la crise est due au états qui ont vécu pendant 40 ans au dessus de leur moyens, aux gouvernements qui n'ont jamais voulu prendre les mesures qui s'imposaient au risque de perdre leur petit pouvoir, et aux peuples qui d'une part ont élu ces gouvernements et d'autre part n'ont jamais accepté de ceder le moindre pouce d' "acquis" (le mot fait aujourd'hui sourir au vu des ajustements qui se préparent) même lorsqu'on leur a démonstré que cette posture les precipiterait droit dans le mur.
 
 

, on en revient de toute façon toujours à l'information

Zat day vill kom !

 
 
Et il est passé où l'argent ? Il n'a pas disparu ? Il est bien quelque part non ? Dans des infrastructures ? et pour les traitements des fonctionnaires, l'argent repart bien dans l'économie non ?
 
Si le budget avait toujours été à l'équilibre, que n'aurions nous pas à l'heure actuelle (vu que la France a vécu au dessus de ses moyens apparemment) ?

 
Parait qu'il y'a un gros tuyaux qui va jusqu'au iles caimans

Dans le sac à pognon et l'anneau de spéculation.

Apparemment il y'a un détail mathématique qui fait bugger les traders :
 

C'est beau l'idéologie.
Qui a démontré quoi ? Tu as un lien sur ce que tu avances ?
Mais une vraie démonstration, pas une qui part de postulat absurdes genre "hormis le néo-libéralisme ponit de salut."
 

Une dette énorme, déjà.
Et si les coupes avaient été intelligentes, je pense que le niveau de vie du français moyen n'aurait pas fondamentalement changé.

T'as une démonstration en Grèce en ce moment.

Rien que pour la France, l'état donne aux banques plus de 60 milliards en intérêts  pour emprunter son propre argent. Tant qu'on continuera dans cette aberration, on aura des déficits structurels. Pas besoin d'etre économiste pour se rendre compte qu'on ruine les etats avec cette folie..

Tiens, encore un lieu commun déjà démonté 10000 fois ici  

 
Vous avez  rien démonté, et surtout pas toi. T'es passé le spécialiste pour dire, on a démonté si, on démonté ça, alors que c'est tout le contraire  

Oui, je veux revenir au Franc ! Kahn, Guigou, Dupont-Aignan - l'euro, tabou brisé

Si les coupes étaient intelligentes, c'est le niveau de vie de tout les français qui n'arait pas changé.
Là, comme d'hab, on va voir les revenus moyens et faibles diminuer et les supérieurs augmenté. C'est ce qu'on appelle une politique de rigueur, un économie responsable, un choix courageux, ....

 
Il est de retour!    
 
 
 

 
Ce n'est que la 10403093448091ème fois qu'on le met. Ca finira par rentrer.
 

Une démonstration de quoi, des dégats et de l'absurdité d'un système économique néo-libéral ?
Ah oui, mais "la crise" l'avait déjà montré, tout comme tous les crash boursiers précédents (bulle internet et autre), mais apparemment, ça ne rentre pas.

Non, une démonstration qu'un Etat qui vit au-dessus de ses moyens sur une période prolongée va droit dans le mur, vu que c'est de ça qu'on parlait. Mais bon, c'est sûr que c'est plus facile de balancer des slogans prémâchés que de chercher à comprendre les posts...

N'oublies pas une chose, ce sont les Etats qui ont sauvé le privé...
Personnellement, j'étais pour laisser couler le système en 2008-2009. On ne fait que retarder et encore empirer l'inévitable.

Tiens, un document intéressant de la BdF en 2000.
 

 
http://www.banque-france.fr/archip [...] _etu_2.pdf