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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°21996972
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 25-03-2010 à 00:52:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

scOulOu a écrit :


Ben Laden ne serait rien sans ceux qui se font exploser pour lui, et ceux-là ils en ont qqch à foutre, de la Palestine.
 


 
Mais bien évidemment depuis le temps que les palestiniens en prennent plein la tronche, tous les musulmans s'identifient à cette oppression et cette misère sous un joug occidental qui se la joue "démocratique".
 
D'autant plus les peuples qui ont eu à subir une colonisation et des ingérences occidentales...c'est à dire presque tous...
 

scOulOu a écrit :


C'est marrant comme qqu'un de relativement réaliste sur ce qu'il se passe dans sa région arrive encore à découvrir des choses sur les relations internationales :D
 
 
(edit pour les posts écrits entretemps : heureusement qu'il existe de sympathiques dictatures pour permettre à certains de montrer qu'il y a pire que ce que font les Israéliens, qd même)


 
Comme si les russes ne s'étaient pas servi de l'exmple d'Israel pour se lacher sur les tchétchènes en plus...
 
enfin heureusement qu'il y a le Tibet et les tchétchènes parce que sinon, t'imagine...on risquerait de parler de la Palestine...J'attends le prochain troll à propos du Soudan tiens... [:clooney10]

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 25-03-2010 à 00:52:57
mood
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Posté le 25-03-2010 à 00:52:18  profilanswer
 

n°21996973
arthas77
Posté le 25-03-2010 à 00:52:52  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


C'est déjà le cas, hein. Les us y perdent bcp plus qu'ils y gagnent, à soutenir Israël, ces derniers temps. Ça leur coûte du pognon, ça entache sérieusement leur crédibilité internationale (surtout maintenant que les Israéliens ne font même plus semblant d'y mettre de la bonne volonté)


Moui... mais Israël "diversifie" ses alliances, les USA ne sont plus le seul soutien...

n°21996981
bernardo56
Posté le 25-03-2010 à 00:54:59  profilanswer
 

Pourquoi faudrait il ressentir de la soufrance ou je ne sais quoi pour les palestiniens pour avoir un avis sur le sujet ?  
 
 
Je ressens pas specialement de souffrance pour les palestiniens, Je trouve que la situation est aberrante et a bien des egards , a des effets directs ou indirects sur l'Europe par exemple, d'ou sa primaute dans l'infos. Le Tibet, a part les gars qui vont trekker au nepal, ca nous touche moyen en terme culturel, historique et passionel , si j'ose dire. faut pas non plus oublier de quel endroit on parle..En termes emotionels, culturels , historique, ca touche un paquet de monde le bout de desert :o  a l'ouest du jourdain.
 
Alors quand on me dit "Iran, Birmanie, Soudan, Sri Lanka, Nigeria, Tibet, Tchétchénie.." Je comprends largement pourquoi Israel/Palestine est en tete des sondages...Quand yavait la guerre en Yougoslavie, En Europe , Tout le monde est passe derriere en terme mediatique...Donc bon Israel toujours a la une, depends de ce qu'il se passe dans le monde, jusque la rien de reprehensible et illogique.  
 
 
Bref ces arguments sont fallacieux   [:julm3]  
 

n°21996985
ijk_refere​nce
Posté le 25-03-2010 à 00:56:09  profilanswer
 

autoexecbatcongifsys a écrit :

"(...) En effet, pourquoi boycotter les Israéliens et ne pas boycotter les Russes pour les exactions en Tchétchénie et en Géorgie, les Américains pour la prison de Guantanamo et les occupations de l'Irak et de l'Afghanistan, les Iraniens pour les répressions faites aux femmes et aux homosexuels, les Chinois pour l'occupation du Tibet et les Français pour la rétention et l'expulsion des mineurs étrangers."
 
Michaël Ghnassia est avocat au barreau de Paris.

J'aurai bien aimé connaître l'avis de M. Ghnassia sur le boycotte de l'Irak après la guerre du Golf.  :sarcastic:
 
M'étonnerais qu'il trouvait cela aussi ignoble à l'époque.


Message édité par ijk_reference le 25-03-2010 à 00:56:31
n°21996995
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 25-03-2010 à 00:58:41  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

Pourquoi faudrait il ressentir de la soufrance ou je ne sais quoi pour les palestiniens pour avoir un avis sur le sujet ?  
 
 
Je ressens pas specialement de souffrance pour les palestiniens, Je trouve que la situation est aberrante et a bien des egards , a des effets directs ou indirects sur l'Europe par exemple, d'ou sa primaute dans l'infos. Le Tibet, a part les gars qui vont trekker au nepal, ca nous touche moyen en terme culturel, historique et passionel , si j'ose dire. faut pas non plus oublier de quel endroit on parle..En termes emotionels, culturels , historique, ca touche un paquet de monde le bout de desert :o  a l'ouest du jourdain.
 
Alors quand on me dit "Iran, Birmanie, Soudan, Sri Lanka, Nigeria, Tibet, Tchétchénie.." Je comprends largement pourquoi Israel/Palestine est en tete des sondages...Quand yavait la guerre en Yougoslavie, En Europe , Tout le monde est passe derriere en terme mediatique...Donc bon Israel toujours a la une, depends de ce qu'il se passe dans le monde, jusque la rien de reprehensible et illogique.  
 
 
Bref ces arguments sont fallacieux   [:julm3]  
 


 
C'est pas comme si l'Alyah et la propagande qui va avec ne touchait pas la France et l'Europe en plus...
 
 

n°21996996
arthas77
Posté le 25-03-2010 à 00:58:53  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

Je ressens pas specialement de souffrance pour les palestiniens, Je trouve que la situation est aberrante et a bien des egards , a des effets directs ou indirects sur l'Europe par exemple, d'ou sa primaute dans l'infos. Le Tibet, a part les gars qui vont trekker au nepal, ca nous touche moyen en terme culturel, historique et passionel , si j'ose dire. faut pas non plus oublier de quel endroit on parle..En termes emotionels, culturels , historique, ca touche un paquet de monde le bout de desert :o  a l'ouest du jourdain.


Quels effets ?  [:doc petrus]  
Il n'y a aucun intérêt francais ni européen en jeu dans les territoires palestiniens...

n°21997080
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 25-03-2010 à 01:09:15  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Quels effets ?  [:doc petrus]  
Il n'y a aucun intérêt francais ni européen en jeu dans les territoires palestiniens...


 
Ah ? en tout cas l'appartement de Chirac dit qu'il y en a dans la région ^^
 
Un petit rappel historique de la politique néo-coloniale française dans la région http://agircontrelaguerre.free.fr/ [...] rticle=510  
 
 

n°21997112
arthas77
Posté le 25-03-2010 à 01:13:34  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Ah ? en tout cas l'appartement de Chirac dit qu'il y en a dans la région ^^
 
Un petit rappel historique de la politique néo-coloniale française dans la région http://agircontrelaguerre.free.fr/ [...] rticle=510  
 
 


Raté. L'article est de 2006, depuis, la France a perdu beaucoup de son influence au Liban.
Et puis Chirac n'est plus président  :o

n°21997142
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 25-03-2010 à 01:18:14  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Raté. L'article est de 2006, depuis, la France a perdu beaucoup de son influence au Liban.
Et puis Chirac n'est plus président  :o


 
Fais gaffe c'est de l'histoire...pas du PQ.... [:putifuto]  
 
Oui la France a perdu de son influence grace à la droiture de la résistance libanaise, et à l'éveil des chrétiens libanais par rapport aux intérêts de leur pays.
 

n°21997146
bernardo56
Posté le 25-03-2010 à 01:18:37  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Quels effets ?  [:doc petrus]  
Il n'y a aucun intérêt francais ni européen en jeu dans les territoires palestiniens...


 
qui a parle "d'interets francais ni europeens en jeu dans les territoires palestiniens" ?? Je te laisse faire les questions et reponses si tu veux, ca sera plus simple  :o  
 
Par ce qu'Israel a une histoire specifique, liee a l'histoire europeenne, parcequ'Israel c'est un allie politique, Parce que la construction d'Israel s'est faite tres rapidement et a entraine tout aussi rapidement des mouvements humains importants, Parce que ca a cree , que tu le reconnaisses ou non, des problemes politiques pour l'Europe (en raison de son soutien a Israel...Par exemple , au hasard ..http://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_choc_p%C3%A9trolier, ils l'ont pris en travers de la chetron tes parents le choc  :o ) Et parce que 10000 autres bonnes raisons...ou plus simplement sa proximite geographique et certainement un poil culturel par certains aspects avec l'europe, l'importance de cette terre pour de nombreux croyants...etc etc


Message édité par bernardo56 le 25-03-2010 à 01:40:29
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Posté le 25-03-2010 à 01:18:37  profilanswer
 

n°21997162
arthas77
Posté le 25-03-2010 à 01:21:15  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Fais gaffe c'est de l'histoire...pas du PQ.... [:putifuto]  
 
Oui la France a perdu de son influence grace à la droiture de la résistance libanaise, et à l'éveil des chrétiens libanais par rapport aux intérêts de leur pays.
 


Donc les intérêts français sont moindres au Proche Orient (pour ne pas dire négligeables dans les territoires palestiniens...)

n°21997218
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 25-03-2010 à 01:30:28  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Donc les intérêts français sont moindres au Proche Orient (pour ne pas dire négligeables dans les territoires palestiniens...)

 

Tous les français ne sont pas néo-colonialistes ^^, mais je ne suis pas sur que tu aies des intérêts particuliers pour les droits de l'homme et la liberté des peuples à disposer d'eux mêmes....

 

D'autre part pour tous les français arabophones la région est très intéressante, et je ne sais pas ce que tu appelles les "intérêts", mais personnellement ce qui intéresse les classes populaires m'intéresse en tant que prolétaire internationaliste. La lutte des classes ne s'arrête pas aux frontières.

 

D'autre part la France non-sarkoziste se doit d'exister à un point de vue international sans être la suiveuse de l'impérialisme américain et de ses décisions. Combien de marchés la France a t elle perdu avec l'Irak ? Combien au Liban du fait du suivisme et de la collaboration avec Israël ?
 
De la même façon la France s'est faite faucher l'Algérie, la Tunisie et aujourd'hui le Maroc est en train de glisser avec le projet Africom...Tu ne sais pas de quoi tu parles...

  


Message édité par Serpico7 le 25-03-2010 à 01:31:53
n°21997291
arthas77
Posté le 25-03-2010 à 01:40:06  profilanswer
 

Raison de plus pour adopter une attitude de neutralité et laisser les 2 parties s'emmerder seules.

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 25-03-2010 à 01:41:35
n°21997368
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 25-03-2010 à 01:54:11  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Raison de plus pour adopter une attitude de neutralité et laisser les 2 parties s'emmerder seules.

 

J'imagine donc que quand tu vois quelqu'un se faire tabasser dans la rue, tu changes de trottoir et tu détournes le regard donc... [:implosion du tibia] quelle noblesse ! chacun son truc...

 

Sinon justement non, raison de plus pour avoir une attitude d'aide au plus faibles et les aider à se développer dans la transparence, pour en faire des alliés solides, créer de nouveaux marchés et pouvoir être fier de sa culture et e notre diversité. Plutot que de faire les toutous et se faire piquer des marchés et des collaborations qui devraient/pourraient nous revenir.

 

Il n'y a pas deux parties...il y a une victime et un oppresseur...

 


Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 25-03-2010 à 02:08:47
n°21997612
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 25-03-2010 à 02:27:28  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
J'imagine donc que quand tu vois quelqu'un se faire tabasser dans la rue, tu changes de trottoir et tu détournes le regard donc... [:implosion du tibia] quelle noblesse ! chacun son truc...
 
Sinon justement non, raison de plus pour avoir une attitude d'aide au plus faibles et les aider à se développer dans la transparence, pour en faire des alliés solides, créer de nouveaux marchés et pouvoir être fier de sa culture et e notre diversité. Plutot que de faire les toutous et se faire piquer des marchés et des collaborations qui devraient/pourraient nous revenir.
 
Il n'y a pas deux parties...il y a une victime et un oppresseur...
 
 


 
Tu mélanges tellement de notions qui n'ont aucun liens...
 
Créer de nouveaux marchés ? Si on raisonne en ces termes, je ne suis pas ce soit l'endroit le plus approprié.
 
Pouvoir être fier de sa culture ? De qui tu parles  :??:  
 
Et de notre diversité ? Idem  :??:  
 
Plutot que de faire les toutous et se faire piquer des marchés et des collaborations qui devraient/pourraient nous revenir ? Toutous de qui au juste ?

n°21997665
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 25-03-2010 à 02:35:19  profilanswer
 

Si tu ne comprends pas laisse tomber va...
 
Tu t'es renseigné au sujet d'un topic sur le Sahara occidental sinon ?

n°21997732
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 25-03-2010 à 02:45:20  profilanswer
 

Je vois que te tiens à coeur mais ce n'est ni rationnel, ni cohérent. Et puis bon de toute manière les seuls à avoir un quelconque poids dans la région à l'heure actuelle et encore, c'est les Etats-Unis.
 
Pour le Sahara occidental non je me suis pas renseigné.

n°21997756
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 25-03-2010 à 02:50:10  profilanswer
 

incubusss a écrit :

Je vois que te tiens à coeur mais ce n'est ni rationnel, ni cohérent. Et puis bon de toute manière les seuls à avoir un quelconque poids dans la région à l'heure actuelle et encore, c'est les Etats-Unis.

 

Pour le Sahara occidental non je me suis pas renseigné.

 

ça ne te semble pas cohérent car tu n'as aucune notion de commerce équitable et de développement durable...à partir de là forcément si tu n'as qu'une vision boursière à court terme...tu ne peux pas saisir...et je n'ai aucune envie de te faire la leçon ce soir....

 

Et ça te semble normal que seuls les USA aient du poids aujourd'hui là bas ? T'as pas l'impression que la France s'est faite avoir quelque part ?

 

A ton avis pourquoi la France était opposée à l'attaque de l'Irak ?

 


Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 25-03-2010 à 03:04:25
n°21998119
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-03-2010 à 05:39:45  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


C'est marrant comme qqu'un de relativement réaliste sur ce qu'il se passe dans sa région arrive encore à découvrir des choses sur les relations internationales :D


 
Ah bah j'etais loin d'imaginer que l'important pour les boycotteurs, c'etait moins les actes en eux-meme que de savoir si le pays avait ou pas la carte du club des encules [:cosmoschtroumpf] Ca me conforte sur ce que je pensait du "Droit international" et de la formidable hypocrisie qui tourne autour, remarque.


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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°21998121
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-03-2010 à 05:44:58  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

Pourquoi faudrait il ressentir de la soufrance ou je ne sais quoi pour les palestiniens pour avoir un avis sur le sujet ?


 
J'ai jamais affirme un truc pareil, pour ma part [:_pluto_] Je m'etonne juste de la tres grande difference de traitements mediatiques en general. Dans la fac ou jai etudie en Ecosse, y'avait une foule de profs chinois ou russes, je constate que l'idee est venu a personne la-bas de les boycotter. En revanche, en GB, les profs de facs israeliens ou les chercheurs sont regulierement la cible des campagnes de boycotts. Et cette hypocrisie phenomenale, ce 2 poids 2 mesures dans l'indignation me fait juste doucement marrer.
 
Mais si on m'explique que c'est parce que Israel n'a pas recu sa carte du club des encules validee dument par l'ONU, alors ... [:cosmoschtroumpf]


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n°21998180
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 25-03-2010 à 07:43:12  profilanswer
 

[:clooney3] ...Nous dit un français de gauche devenu israélien de droite...extrême......et qui se demande pourquoi d'autres que lui s'intéressent à ce qui se passe en ces terres...priceless.

 

Comme le dit si bien Alain Gresh...le conflit israelo-palestinien est le nœud de la confrontation Nord-Sud...et la Palestine a toujours été convoitée pour sa position à cheval sur trois continent.

 

[:littlebill] http://blog.mondediplo.net/2009-03 [...] lle-le-nom

 
Citation :

La guerre israélienne contre Gaza de l’hiver 2008-2009 a soulevé une immense émotion et de puissantes mobilisations à travers le monde. Elle a provoqué de vifs débats autour de la légitimité de cette offensive, des crimes commis, de l’avenir – et même de la possibilité – de la paix entre Palestiniens et Israéliens. Une question a aussi ressurgi : pourquoi la Palestine ? Pourquoi suscite-t-elle tant d’émoi, tant d’invectives, tant de manifestations ? Après tout, la planète connaît des guerres plus meurtrières, que ce soit au Darfour ou au Congo ; des oppressions au moins aussi dévastatrices, que ce soit au Tibet, en Tchétchénie ou en Birmanie ; des dénis aussi scandaleux du droit à la liberté, qui concernent le sort des intouchables en Inde, celui des Nubiens au Kenya ou des Indiens dans divers pays d’Amérique latine.

 

Que se cache-t-il donc derrière cette focalisation sur la Palestine ? Pour certains, la réponse ne fait aucun doute : c’est la présence des juifs, la haine contre eux qui est le moteur de cet intérêt malsain. La critique de l’Etat d’Israël et de sa politique servirait de feuille de vigne à l’antisémitisme éternel.

 

Même sans partager ce point de vue réducteur, la question « Pourquoi la Palestine ? » est légitime. Elle offre même un intérêt dans la mesure où elle permet de réfléchir à la place centrale que ce conflit occupe aujourd’hui sur la scène mondiale, au même titre que ceux du Vietnam dans les années 1960-1970 et de l’Afrique du Sud dans les années 1970-1980 (lire ci-dessous « Du Vietnam à l’Afrique du Sud »).

 

La Palestine a désormais pris le relais. Pourquoi ? Parce que, en ce début de XXIe siècle, elle cristallise un moment de l’histoire des relations internationales : dernier « fait » colonial né du partage des empires, elle symbolise la persistance de la relation inégale entre le Nord et le Sud – comme le conflit du Vietnam ou celui de l’Afrique du Sud –, mais aussi la volonté de sa remise en cause. Elle est le paradigme d’une injustice jamais réparée. L’implication des États-Unis, principale puissance mondiale, et d’Israël, principale puissance régionale, conforte son enjeu mondial.

 

L’arrière-plan

 

L’intérêt stratégique de la Palestine (et du Proche-Orient) – qui explique la longévité peu ordinaire des rivalités dont elle a été l’objet –, et le caractère « saint » de cette Terre forment le terreau de l’affrontement, même s’ils ne sont pas la cause première de l’importance qu’il a acquis aujourd’hui.

 

Situé au carrefour de trois continents, le Levant est le lieu de passage d’une grande part du commerce mondial. Dès le XIXe siècle, son contrôle devient essentiel pour Londres, qui veut protéger, à travers le canal de Suez, la route des Indes, joyau de son empire. De plus, la région est devenue, au XXe siècle, le plus riche réservoir de pétrole de la planète.

 

L’affrontement autour de la Palestine s’est engagé avant même l’effondrement des deux empires ottoman et tsariste ; il s’est poursuivi durant la marche vers la seconde guerre mondiale, s’est intensifié avec la guerre froide, a résisté au « nouvel ordre international » né de l’effondrement de l’Union soviétique et se prolonge encore sans que personne puisse apercevoir une lueur au bout du tunnel. Henri Queuille, ministre de la IIIe République, prétendait qu’aucun problème ne résistait à l’absence de solution ; la Palestine en offre un contre-exemple tragique.

 
Citation :

Pourtant, la sensibilité au Nord et au Sud ne sera jamais la même, que ce soit sur les formes de lutte, le terrorisme, la légitimité d’Israël, le contenu d’une solution politique, etc.

 

Dans ce combat, la lutte contre l’antisémitisme est importante. Elle est rendue plus difficile par l’identification à laquelle on assiste, des deux côtés, entre Israël et les juifs. Quand Richard Prasquier, président du Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF), déclare, à propos de l’offensive israélienne contre Gaza : « Je peux vous affirmer que 95 % de la communauté juive de France est en accord avec la politique d’Israël et avec ce qu’entreprend son armée », le journaliste Jean-François Kahn a raison de dire que cette phrase devrait valoir à son auteur une poursuite devant les tribunaux pour antisémitisme. Quand des prêcheurs musulmans dénoncent les juifs et leur mainmise sur le monde, en se référant aux Protocoles des sages de Sion, ils relèvent d’une démarche similaire. Lutter contre ces amalgames, contre toutes les formes de racisme, à l’encontre des juifs ou des Arabes, contre toute idée de « choc des civilisations », est l’un des enjeux des années à venir.

 

Certains affirment que la seule solution reste la création d’un État palestinien aux côtés de l’état d’Israël. D’autres assurent que la colonisation massive de la Cisjordanie et de Jérusalem rend ce dénouement illusoire et prônent un État binational où les deux nationalités, arabe-palestinienne et juive-israélienne, jouiraient de droits équivalents. D’autres encore évoquent le modèle sud-africain, un État de tous ses citoyens : un homme, une femme, une voix. Quoi qu’il en soit, il est difficile d’imaginer une solution sans adhésion d’une majorité de la population présente aujourd’hui sur le territoire de la Palestine historique. Il faut rappeler que la fin de l’apartheid n’a été possible que parce que le Congrès national africain (ANC) a été capable de formuler un projet pour tous les citoyens de l’Afrique du Sud et de les unir, Noirs, métis et Blancs dans le combat.

 

D'autres part ce conflit représente une brisure volontaire de la continuité territoriale du monde arabe.


Message édité par Serpico7 le 25-03-2010 à 07:43:28
n°21998415
Camelot2
Posté le 25-03-2010 à 08:51:15  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Mais bien évidemment depuis le temps que les palestiniens en prennent plein la tronche, tous les musulmans s'identifient à cette oppression et cette misère sous un joug occidental qui se la joue "démocratique".
 
D'autant plus les peuples qui ont eu à subir une colonisation et des ingérences occidentales...c'est à dire presque tous...
 
 


 
Je ne suis pas vraiment d'accord.
Ok, le conflit au moyen-orient constitue un symbole.
 
Mais il me semble que la stratégie de globalisation des différents conflits par Al-Qaïda s'est essoufflé ces derniers temps (voir le livre à ce sujet sur le topic Afgha.) et que l'on retombe bien vite dans des schémas régionaux où l'on se fait pêter pour l'Afghanistan, pour l'Irak, pour l'Indonésie, pour le Yemen plutôt que contre "l'oppression et la misère sous un joug occidental qui se la joue "démocratique" " qu'est le conflit au moyen-orient.
 
Je dirais que le terrorisme en tant que vecteur de l'idéologie "du choc" n'a plus montré le bout de son nez depuis quelques temps.
 

n°21998548
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 25-03-2010 à 09:13:30  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Tu sors ça de ton grand chapeau ?  [:dominique webb] T'es magicien maintenant ? J'espère que tu as un quote pour soutenir cette accusation.
 


ah parce que tes diatribes contre le dalai lama
et l'histoire du tibet résumée à "çà appartient à la chine depuis le XIVe siècle" ...  
enfin Ernestor a bien démonté ta méthode mélenchonesque

Serpico7 a écrit :


ah c'est donc ça ...tu es contre Ahmadinedjad donc du coup les libanais et palestiniens peuvent crever comme les tchétchènes et les tibetains ? Tu mélanges tout c'est hallucinant...enfin c'est bien propre aux libéraux de noyer le poissons de cette façon...


primo je n'ai pas dit çà ce n'est pas la peine de déformer mes propos
et en quoi je suis libéral en disant çà??? les gentils humanistes c'est forcément les cocos? c'est plus subtil que çà.
 
Ahmadinejad est un pion. tu n'as rien compris.
Quant aux libanais, c'est sûr que le soutien du Hezbollah a rendu le Hezbollah (libanais) extrêmement impopulaire
Faut pas non plus faire l'humaniste contre les monstres israéliens quand on soutient et on ne critique jamais ce qui est aussi critiquable en face
quand on parle de real politik d'un côté comme normale faut pas se plaindre après en se larmoyant pour le peuple palestinien pour des raisons humanistes
comme si l'humaniste ce n'était que pour les palestiniens et le reste peut crever
c'est çà que je te reproche . tu te montes la sauce pour toujours diaboliser Israël mais les pourris au Hezbollah ou au Hamas eux ce sont des anges
tu me traites de bigot parce que je ne critique pas les opinions religieuses de quelqu'un  
mais çà ne te fait rien de soutenir des islamistes  
 

Serpico7 a écrit :


La métamorphose politique d'Esfahani...pas très folichon d'assister à çà...tu devrais lever le pied tout se mélange dans ta tete je crois. Ta haine pour Ahmadinedjad finira par te faire soutenir les pires ordures et les pires causes.
 
Plus haut je lis que "mouarfff l'ONU et le droit international...blablabla..." ce sont ce genre de paroles qui font l'apologie de la haine et de la lutte armée...puisque ce meme discours pourrait etre appliqué au morcellement inique de la Palestine au profit des israéliens en 1948...


c'est sûr que c'est pas évident d'être pour un état d'Israël sans se faire critiquer et qu'on me dise être pro colonisation
hors toi aussi tu as nié l'existence d'Israël sur ce forum. vrossi aussi en disant que c'est la Palestine qui devrait exister et tolérer les juifs .
Je n'ai pas le même avis que vous.
Et j'ai toujours eu cet avis depuis tout petit ;) alors pas de transformation ;)
Je fais confiance à l'ONU :) enfin j'aimerais qu'elle ait plus de pouvoirs que les USA ou la Chine  


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°21998566
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 25-03-2010 à 09:16:33  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

 

Je ne suis pas vraiment d'accord.
Ok, le conflit au moyen-orient constitue un symbole.

 

Mais il me semble que la stratégie de globalisation des différents conflits par Al-Qaïda s'est essoufflé ces derniers temps (voir le livre à ce sujet sur le topic Afgha.) et que l'on retombe bien vite dans des schémas régionaux où l'on se fait pêter pour l'Afghanistan, pour l'Irak, pour l'Indonésie, pour le Yemen plutôt que contre "l'oppression et la misère sous un joug occidental qui se la joue "démocratique" " qu'est le conflit au moyen-orient.

 

Je dirais que le terrorisme en tant que vecteur de l'idéologie "du choc" n'a plus montré le bout de son nez depuis quelques temps.

 


 

Oh je n'allais pas jusque là, je ne parlais pas forcément de lutte armée, meme si comme tu le dis, il semble qu'il y ait une prise de conscience au niveau local de la contre-productivité des mouvements salafistes...je parlais plutot de chaine de solidarité civile, de la rue arabe et de la normalisation politique du Hezbollah qui a su dans sa région rester modéré du point de vue des droits fondamentaux, si le Hamas réussi à contenir les salafistes à Gaza et à garantir une société où le droit islamique reste modéré, il est possible que ça ait pour effet une normalisation du vote et de la politique intérieure islamiste ailleurs dans le monde arabe...si les excès d'Al Qaida pouvaient pousser les frères musulmans à une politique plus modérée et plus démocratique, prenant exemple sur le Hezbollah, ça serait un comble, mais ça pourrait etre intéressant pour le développement démocratique et la transparence dans tous les pays musulmans.

 

Si comme tu le dis Al Qaida perd de la vitesse, ainsi que le mouvement salafiste, ça permettra aux autres pays de respirer. Pour moi le prochain évènement crucial sera la mort et la succession de Moubarak.

 

Cela dit on voit que si l'Arabie saoudite a interpelé une centaine d'islamistes présumés Al Qaida, la Lybie de son coté en a libéré deux cents ... :/

 

comme quoi en tout cas tout ça est lié.


Message édité par Serpico7 le 25-03-2010 à 09:47:45
n°21998703
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 25-03-2010 à 09:32:42  profilanswer
 

esfahani a écrit :


ah parce que tes diatribes contre le dalai lama
et l'histoire du tibet résumée à "çà appartient à la chine depuis le XIVe siècle" ...
enfin Ernestor a bien démonté ta méthode mélenchonesque

 

Etre contre le Dalai Lama et les théocrates tibetains ce n'est pas etre contre le Tibet, peut etre bien meme au contraire...de la meme façon qu'etre contre le Shah et les ayatollahs ou Rafsandjani et compagnie n'est pas etre anti-iranien que je sache.

 

Mélenchon a raison à bien des égards...et effectivement le Tibet est vassal de la Chine depuis le 13 eme siecle que tu le veuilles ou non...hormis pendant la période britannique qui a également été sanglante.

 

Et je te rappelle également que les insurrections tibétaines ont été déclenchées par la CIA...

 

donc si il y en a un qui fait dans la caricature et le déni à ce propos c'est bien votre vision Kouchnerienne alignée...et je passe sur tes attaques anti-communistes primaires ridicules...

 

tu n'a donc pas de quote précis où je nie les souffrances tibétaines...ne vient pas ensuite me parler de déformation des propos...

 
esfahani a écrit :


primo je n'ai pas dit çà ce n'est pas la peine de déformer mes propos
et en quoi je suis libéral en disant çà??? les gentils humanistes c'est forcément les cocos? c'est plus subtil que çà.

 

Ahmadinejad est un pion. tu n'as rien compris.
Quant aux libanais, c'est sûr que le soutien du Hezbollah a rendu le Hezbollah (libanais) extrêmement impopulaire
Faut pas non plus faire l'humaniste contre les monstres israéliens quand on soutient et on ne critique jamais ce qui est aussi critiquable en face
quand on parle de real politik d'un côté comme normale faut pas se plaindre après en se larmoyant pour le peuple palestinien pour des raisons humanistes
comme si l'humaniste ce n'était que pour les palestiniens et le reste peut crever
c'est çà que je te reproche . tu te montes la sauce pour toujours diaboliser Israël mais les pourris au Hezbollah ou au Hamas eux ce sont des anges
tu me traites de bigot parce que je ne critique pas les opinions religieuses de quelqu'un
mais çà ne te fait rien de soutenir des islamistes

 


 

Le Hezbollah n'est impopulaire que dans ton esprit je crois...l'Iran est menacé par Israel et les USA depuis longtemps, il est normal qu'ils soutiennent les chiites en résistance au Liban. Mais je préfère te laisser en parler avec Vrossi qui connait mieux que moi la question.

 

Je ne soutiens pas les islamistes dans l'absolu...je suis étonné que quelqu'un qui soutient Moussaoui qui a sa part de sang sur les mains et certains ayatollahs en Iran contre les marxistes se permette de porter de tels jugements.

 

Je ne suis fondamentalement pas d'accord avec Vrossi à propos de l'Islam comme vecteur d'identité orientale ou du Sud...Mais il faut constater que sans l'appui soviétique, les marxistes ne peuvent pas faire grand chose que trouver des fonds chez les occidentaux et ainsi risquer la corruption.

 

Je suis personnellement pour des solutions et une vision marxiste des conflit contre le colonialisme et le néo-colonialisme, mais comme ces mouvements ont été soit corrompus soit détruits avec le soutien de l'occident, il faut faire avec ce qui reste, du moment qu'ils jouent le jeu démocratique.

 
esfahani a écrit :


c'est sûr que c'est pas évident d'être pour un état d'Israël sans se faire critiquer et qu'on me dise être pro colonisation
hors toi aussi tu as nié l'existence d'Israël sur ce forum. vrossi aussi en disant que c'est la Palestine qui devrait exister et tolérer les juifs .
Je n'ai pas le même avis que vous.
Et j'ai toujours eu cet avis depuis tout petit ;) alors pas de transformation ;)
Je fais confiance à l'ONU :) enfin j'aimerais qu'elle ait plus de pouvoirs que les USA ou la Chine

 

On ne négocie pas en partant de rien, Israel ne cède rien...donc les palestiniens doivent tout remettre à plat depuis 1948...ça me semble évident...de toute façon le projet israélien n'est pas viable dans sa forme actuelle à moins de garder toute la région sous développée.

 

si Israel ne respecte pas les lois internationales et les résolutions de l'ONU, il me semble logique qu'elle ne bénéficie pas de la décision de l'ONU qui proclame son existence.

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 25-03-2010 à 09:51:10
n°21998706
arthas77
Posté le 25-03-2010 à 09:32:56  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

J'imagine donc que quand tu vois quelqu'un se faire tabasser dans la rue, tu changes de trottoir et tu détournes le regard donc... [:implosion du tibia] quelle noblesse ! chacun son truc...


On appelle la police (l'ONU)  :o

n°21998725
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 25-03-2010 à 09:34:57  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


On appelle la police (l'ONU)  :o


 
Exactement...pour peu qu'elle fasse son boulot ;)
 

n°21998734
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-03-2010 à 09:36:19  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


On appelle la police (l'ONU)  :o


 
 [:ddr555]


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n°21998742
arthas77
Posté le 25-03-2010 à 09:36:53  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Exactement...pour peu qu'elle fasse son boulot ;)
 


La police a une obligation de moyens, pas celle de résultat  :o
Il est difficile d'arrêter un mafiosi  :D


Message édité par arthas77 le 25-03-2010 à 09:37:09
n°21999144
vrossi1
Posté le 25-03-2010 à 10:13:31  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Il est "de gauche" à la base ?
 
http://www.guardian.co.uk/world/2005/jun/10/comment
 

Citation :

To this end, America and the EU should encourage Abbas to set a new election date for early August. In parallel, they should hold the Israeli government to its schedule for the Gaza withdrawal and discourage it from suspending the pullout in response to the prospect of a Hamas electoral victory. Above all, the west should not allow the Fatah-dominated PA (or Israel) to subvert the democratic process in order to keep Hamas out of office. This would repeat the politically and morally dubious position it took when the Algerian military cancelled parliamentary elections in 1992 to forestall an Islamist victory, leading to a long and vicious civil conflict. It would also make a mockery of western exhortations to Middle East audiences to embrace democracy.


 
Les temps changent mais les scénarii restent souvent les mêmes. Vraiment complexes comme choix.
 
Analyse subtile comme dit Alain Gresh. Auteur passionnant, merci.


 
 
Je ne sais pas si les qualificatifs de "gauche" ou "droite" sont pertinents pour le décrire. Il est avant tout un intellectuel capable de donner des analyses très "froides" et pertinentes sur la situation palestinienne. Il essaie de garder ses distances avec ce qui pourrait être vu comme une prise de position (d'ailleurs son livre majeur en est la preuve). Malgré tout il avait participé aux négociations à Oslo et faisait parti des négociateurs sur les questions de sécurité.
 
 
 
Pour ceux que la propagande salafiste jihadiste à l'encontre du Hamas intéresse, ce site donne pas mal d'ouvrages de propagande à étudier: http://www.tawhed.ws/c?i=218
 
Un des livres principaux, écrit pas un salafiste de Gaza, a été résumé brièvement par le blog jihadica:
http://www.jihadica.com/a-jihadi-s [...] ihadica%29
 

As may be expected, the book is highly critical of Hamas’ acceptance of elections and the will of the people at the expense of the will of God.
 
Hamas’ unwillingness to apply the shari‘a in full is also dealt with in detail
 
in order to emphasise that the Hamas government is nothing but a bunch of infidels who worship other legislative gods.
 
The author then moves on to a subject on which Hamas may be assumed to be beyond reproach, namely its willingness to wage jihad against Israel.
 
 He states that Hamas is an apostate organisation to begin with and may therefore not conclude truces at all. What’s more, Hamas’ cease-fires are all based on man-made laws instead of the shari‘a and the Palestinians - despite being the weakest party - have to make all the concessions, he states.
 
Al-Maqdisi then moves on to scolding Hamas for condemning all kinds of armed attacks, including ones in Saudi Arabia, Britain, Qatar and Egypt, as well as those committed during cease-fires.  
 
All this is supposed to give the impression that Hamas is not only shunning its own duty to wage jihad against Israel but is even trying to disrupt the efforts of those who do fight.
 
He claims that Hamas’ frequent attempts to attain national unity mean that it has to co-operate with other Palestinian factions. Although it is left unsaid who those faction are, it is obvious that these include secular as well as Marxist Palestinian parties and organisations. This way, the author accuses Hamas of being loyal to these other, godless Palestinian groups in the name of national unity instead of doing what is best for Islam.
 
Similarly, Abu ‘Abdallah al-Maqdisi accuses Hamas of being loyal to “apostate” Arab regimes (by allowing them to visit and by having meetings with their leaders), Christians (by congratulating them with their religious holidays) and Shiites (read: Iran and Hizbullah, for co-operating with them and accepting their financial help)
 
 He specifically accuses “the prime minister, the ministers and the members of parliament” as well as “the different security apparatuses”

 
 
(le livre est disponible ici en arabe: http://www.tawhed.ws/dl?i=20090901 pour ceux qui seraient intéressés)

n°21999325
bernardo56
Posté le 25-03-2010 à 10:26:58  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
J'ai jamais affirme un truc pareil, pour ma part [:_pluto_] Je m'etonne juste de la tres grande difference de traitements mediatiques en general. Dans la fac ou jai etudie en Ecosse, y'avait une foule de profs chinois ou russes, je constate que l'idee est venu a personne la-bas de les boycotter. En revanche, en GB, les profs de facs israeliens ou les chercheurs sont regulierement la cible des campagnes de boycotts. Et cette hypocrisie phenomenale, ce 2 poids 2 mesures dans l'indignation me fait juste doucement marrer.
 
Mais si on m'explique que c'est parce que Israel n'a pas recu sa carte du club des encules validee dument par l'ONU, alors ... [:cosmoschtroumpf]


 
Ben pour moi ya toujours les memes raisons historiques et geographiques qui rentrent en compte. Les gens lambda ils s'en foutent du tibet ou de la tchetchenie , ils savent tout juste placer ca sur la carte ...En plus les humains la-bas y zont pas la meme gueule que nous et culturellement ben c'est plutot eloigne le rapport.  
 
Apres si tu cherches absolument a dire que ya de l'antisemitisme la-dedans, c'est ton interpretation des faits . Moi c'est bon je suis passe chez le medecin faire un check ya 15 jours , je suis encore vaccine pour un an ..mais faut pas que j'oublie la piqure de rappel  :o  
 
Sinon sur l'ONU et le droit international, c'est de la branlette juste assez bonne pour qu'il y ait un ou 2 mous du bulbe (voir topic afghanistan ou USA) qui viennent nous expliquer que le droit international a ete respecte dans l'attaque contre l'afghanistan. Le droit international , ca marche bien pour le plus faible ...mais c'est pas tres efficace contre le plus fort  :o  Je dirais qu'Israel est juste "assez fort" pour pas avoir besoin de montrer trop patte blanche  :o sinon panpan culcul !

n°21999564
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-03-2010 à 10:41:49  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

Apres si tu cherches absolument a dire que ya de l'antisemitisme la-dedans, c'est ton interpretation des faits . Moi c'est bon je suis passe chez le medecin faire un check ya 15 jours , je suis encore vaccine pour un an ..mais faut pas que j'oublie la piqure de rappel  :o


 
Pas necessairement de l'antisemitisme, mais une reelle obsession, entretenue soigneusement en plus par les partisans des 2 camps, ce qui n'aide personne a prendre du recul.
 
 

bernardo56 a écrit :


Sinon sur l'ONU et le droit international, c'est de la branlette juste assez bonne pour qu'il y ait un ou 2 mous du bulbe (voir topic afghanistan ou USA) qui viennent nous expliquer que le droit international a ete respecte dans l'attaque contre l'afghanistan. Le droit international , ca marche bien pour le plus faible ...mais c'est pas tres efficace contre le plus fort  :o  Je dirais qu'Israel est juste "assez fort" pour pas avoir besoin de montrer trop patte blanche  :o sinon panpan culcul !


 
On est d'accord, c'est une farce. Ceux qui decident, ce sont les gros. Si un gros est pas d'accord, l'ONU peut chouiner tout ce qu'elle veut, ca changera absolument rien. C'est pour ca que le seul argument "droit international" pour justifier le boycott, c'est vraiment risible, quand meme [:aulas]


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n°21999653
bernardo56
Posté le 25-03-2010 à 10:47:18  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
On est d'accord, c'est une farce. Ceux qui decident, ce sont les gros. Si un gros est pas d'accord, l'ONU peut chouiner tout ce qu'elle veut, ca changera absolument rien. C'est pour ca que le seul argument "droit international" pour justifier le boycott, c'est vraiment risible, quand meme [:aulas]


 
Je suis d'accord la-dessus. Mais juste un parallele vite fait : en essayant d'etre le plus neutre possible, l'idee du boycott n'est elle pas aussi mauvaise que le discours de netanyahuh devant l'AIPAC ?  :o  je veux dire par la que ce sont 2 formes d'action politique et que quelle que soit les motivations derriere, ca n'aide certainement pas au schmilblik .  

n°21999783
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-03-2010 à 10:55:40  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Je suis d'accord la-dessus. Mais juste un parallele vite fait : en essayant d'etre le plus neutre possible, l'idee du boycott n'est elle pas aussi mauvaise que le discours de netanyahuh devant l'AIPAC ?  :o  je veux dire par la que ce sont 2 formes d'action politique et que quelle que soit les motivations derriere, ca n'aide certainement pas au schmilblik .  


 
L'idee du boycott en elle-meme me laisse indifferent, ce qui m'amuse a vrai dire c'est pas le boycott en lui-meme (encore que parfois c'est completement ubuesque), c'est le fait que ces idees de boycott ne jaillissent que lorsqu'on parle d'Israel.
 
Sinon le discours de Netanyahou, vu son gouvernement, il etait ultra-previsible, les ministres l'ont meme briefe avant son entrevue avec Obama. Mais c'est sur qu'il va pas aider a apaiser les tensions qui montent entre Israel et les USA, je te l'accorde volontiers.


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n°21999962
doutrisor
Posté le 25-03-2010 à 11:07:11  profilanswer
 

Faut dire aussi qu'en flinguant le médiateur de l'ONU en 1948, Israël débutait assez mal ses relations avec l'ONU.  [:yoskeletone]  
 
Remarque, l'occident aurait du mal à faire la moral aux sionistes : quand on fait des affaires avec la Chine et la Lybie... Si les israéliens choquent autant, c'est peut-être parce qu'ils appliquent sans états d'âme et avec une franche brutalité la loi du plus fort ? Une application d'un principe de Machiavel : faire le bien quand cela est possible, le mal quand cela est nécessaire.  


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°22000004
bernardo56
Posté le 25-03-2010 à 11:09:26  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
L'idee du boycott en elle-meme me laisse indifferent, ce qui m'amuse a vrai dire c'est pas le boycott en lui-meme (encore que parfois c'est completement ubuesque), c'est le fait que ces idees de boycott ne jaillissent que lorsqu'on parle d'Israel.
 
Sinon le discours de Netanyahou, vu son gouvernement, il etait ultra-previsible, les ministres l'ont meme briefe avant son entrevue avec Obama. Mais c'est sur qu'il va pas aider a apaiser les tensions qui montent entre Israel et les USA, je te l'accorde volontiers.


 
Tres franchement je m'y connais pas en boycott mais je pense qu'il y en a aussi pour d'autres actions politiques mais qu'on en parle moins. parler d'un boycott ce n'est pas seulement en faire la pub , ca peut etre aussi pour le ridiculiser d'une certaine facon.  
 
 
 
Sinon , pour parler de la pluie et du beau temps , les guignols de l'info me font marrer avec Luis fernandes entraineur en Israel :  
 
 
 

Citation :

Luis : "c'est quoi cette enorme collier avec lequel tu joues ?"
 
 
Joueur israelien : " C'est une etoile de David Luis"  
 
 
Luis : " Ben tu vas rendre le collier a David ! c'est quoi ces gamineries ?"  
 
 
Joueur israelien : " David c'est notre roi !"  
 
 
Luis : " un Roiiiii ?? Bon faudra lui dire qu'il enleve sa couronne sur les corners , qu'il aille pas nous percer le ballon !"


 
 
 
 
 :whistle:

n°22000136
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-03-2010 à 11:17:28  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Faut dire aussi qu'en flinguant le médiateur de l'ONU en 1948, Israël débutait assez mal ses relations avec l'ONU.  [:yoskeletone]


 
Clair. Faut dire aussi qu'a l'epoque, le concept de "Droit international", apres le desastre de la SDN, y'a guere que la Hagannah qui a essaye de sauver les apparences en cherchant a faire du lobbying pour le vote.
 
 

doutrisor a écrit :


Remarque, l'occident aurait du mal à faire la moral aux sionistes


 
Il ne s'en prive pas, cependant [:_pluto_]
 

doutrisor a écrit :

quand on fait des affaires avec la Chine et la Lybie... Si les israéliens choquent autant, c'est peut-être parce qu'ils appliquent sans états d'âme et avec une franche brutalité la loi du plus fort ? Une application d'un principe de Machiavel : faire le bien quand cela est possible, le mal quand cela est nécessaire.  


 
ou "faites ce quon dit, pas ce qu'on fait". Je sais plus qui a poste y'a quelques pages une declaration des chinois condamnant la politique israelienne, c'est juste delicieux, quoi [:ula]
 
Tout est une question de recevoir l'autorisation officielle / de ne pas recevoir de mise en demeure de l'ONU, en fait.
 


---------------
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n°22000167
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-03-2010 à 11:19:22  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Tres franchement je m'y connais pas en boycott mais je pense qu'il y en a aussi pour d'autres actions politiques mais qu'on en parle moins. parler d'un boycott ce n'est pas seulement en faire la pub , ca peut etre aussi pour le ridiculiser d'une certaine facon.


 
Ca se tient. Ca doit etre pour ca que personne ne cause des tentatives de boycotts des avocats israeliens, vu le foirage total que c'est [:klemton]
 
 
 

bernardo56 a écrit :

Sinon , pour parler de la pluie et du beau temps , les guignols de l'info me font marrer avec Luis fernandes entraineur en Israel :  
 
 
 

Citation :

Luis : "c'est quoi cette enorme collier avec lequel tu joues ?"
 
 
Joueur israelien : " C'est une etoile de David Luis"  
 
 
Luis : " Ben tu vas rendre le collier a David ! c'est quoi ces gamineries ?"  
 
 
Joueur israelien : " David c'est notre roi !"  
 
 
Luis : " un Roiiiii ?? Bon faudra lui dire qu'il enleve sa couronne sur les corners , qu'il aille pas nous percer le ballon !"


 
 
 
 
 :whistle:


 
Ah ca y est c'est officiel, il revient en Israel ? mais il cause meme pas anglais [:ddr555]


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n°22000200
bernardo56
Posté le 25-03-2010 à 11:21:22  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Ah ca y est c'est officiel, il revient en Israel ? mais il cause meme pas anglais [:ddr555]


 
Ouais C'est officiel !  :o
 
Meme en Francais il est pas bon de toutes facons  :D  

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 25-03-2010 à 11:22:48
n°22000358
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 25-03-2010 à 11:31:25  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


Etre contre le Dalai Lama et les théocrates tibetains ce n'est pas etre contre le Tibet, peut etre bien meme au contraire...de la meme façon qu'etre contre le Shah et les ayatollahs ou Rafsandjani et compagnie n'est pas etre anti-iranien que je sache.


ils font ce qu'ils veulent si ils apprécient le Dalai Lama. ce n'est pas aux chinois de choisir leur gouvernement ;)
Ensuite comme Mélenchon ce qui est ignoble est de parler que des aspects positifs de l'apport chinois pas du reste. mensonge par omission.
sinon regardes sur wiki tibet et tu auras une autre source de l'histoire du tibet que celle "le tibet a toujours appartenu à la chine" c'est plus subtile que çà

Serpico7 a écrit :


Et je te rappelle également que les insurrections tibétaines ont été déclenchées par la CIA...


comme pour l'Afghanistan avec l'invasion par les soviets merci les américains :)  
ils le font dans leur intérêt mais parfois c'est positif

Serpico7 a écrit :


donc si il y en a un qui fait dans la caricature et le déni à ce propos c'est bien votre vision Kouchnerienne alignée...et je passe sur tes attaques anti-communistes primaires ridicules...


attaques anti coco primaires? lol si on n'est pas d'accord avec toi on est libéral puis anti coco puis pro cia etc etc
 

Serpico7 a écrit :


Le Hezbollah n'est impopulaire que dans ton esprit je crois...l'Iran est menacé par Israel et les USA depuis longtemps, il est normal qu'ils soutiennent les chiites en résistance au Liban. Mais je préfère te laisser en parler avec Vrossi qui connait mieux que moi la question.


dans mon esprit mais oui tu es un spécialiste de l'Iran c'est vrai :o  
vas sur les facebook (bon tu dois parler persan) des communistes (j'y ai des amis ceci dit ;) )des royalistes des verts sans parti pris
tu verras ce qu'ils pensent du hezbollah libanais ;)

Serpico7 a écrit :


Je ne soutiens pas les islamistes dans l'absolu...je suis étonné que quelqu'un qui soutient Moussaoui qui a sa part de sang sur les mains et certains ayatollahs en Iran contre les marxistes se permette de porter de tels jugements.


Moussavi il a du sang sur les mains? source? en tout cas il est bien soutenu par le peuple qui crie son nom
excuses moi :  un ayatollah n'est pas un dictateur, un ayatollah est un religieux par définition , un ayatollah a de fortes compétences religieuses. khomeini le disait lui même : on ne confie aux religieux que l'aspect religieux
si certains sont des pourris çà reste une minorité malheureusement des faux ayatollahs aussi au pouvoir
Montazeri était le religieux le "plus haut gradé" dans la hiérarchie religieuse en Iran et pourtant il était loin d'être un dictateur ;)
et d'ailleurs cité sur les sites communistes aussi. bref ce n'est pas aussi simple l'Iran que la vision coco contre religieux (les cocos sont minoritaires, la plupart des iraniens sont libéraux ce qui est d'ailleurs , vu ma culture de gauche auto instruite en contradiction avec ma famille, pas proche de mes idéaux.)
ce qui est demandé est la séparation du religieux et de l'état  

Serpico7 a écrit :


Je suis personnellement pour des solutions et une vision marxiste des conflit contre le colonialisme et le néo-colonialisme, mais comme ces mouvements ont été soit corrompus soit détruits avec le soutien de l'occident, il faut faire avec ce qui reste, du moment qu'ils jouent le jeu démocratique.


je respecte ton choix mais ne viens pas faire du simplisme sur les autres mouvements
perso je l'ai déjà dit sur le topic Iran je ne soutiens personne. j'ai du respect pour tous ceux qui veulent faire un pays de paix, de respect et une économie qui tient la route

Serpico7 a écrit :


On ne négocie pas en partant de rien, Israel ne cède rien...donc les palestiniens doivent tout remettre à plat depuis 1948...ça me semble évident...de toute façon le projet israélien n'est pas viable dans sa forme actuelle à moins de garder toute la région sous développée.
 
si Israel ne respecte pas les lois internationales et les résolutions de l'ONU, il me semble logique qu'elle ne bénéficie pas de la décision de l'ONU qui proclame son existence.


c'est çà que tu ne comprends pas dans ce que je dis. j'ai la vision "moyenne iranienne" sur ce sujet.
je ne nie pas la souffrance palestinienne et qu'Israël fait des mauvais choix (enfin ce qui n'est que mon avis simpliste je ne suis pas vrossi ou dworkin)
mais je ne suis pas anti Israël dans son existence. Le peuple Iranien est devenu en totale contradiction et bien plus sage infiniment plus sage que le régime
et si çà tenait à moi l'onu ayant une super police remplacant celle des USA je serais pour mais là c'est loin d'être le cas. l'ONU c'est de la rigolade.
à se demander si l'ONU çà vaut mieux que la SDN  :sweat:  
 
que je déteste Ahmadinejad comme tu te plais à le dire? non je ne déteste personne , excepté les mouvements terroristes comme le jundollah et les moudjahidines du peuple
qui sont basés sur des mouvements sectaires . Ahmadinejad c'est juste l'ascension d'un bassij qui a bien arrangé Khamenei.
Khamenei a empêché toute réforme en Iran et il veut liquider le mouvement réformateur. le combat pour la démocratie ce n'est pas une haine contre une personne
mais un idéal à atteindre.  
 
en ces temps où on entend des bruits de bottes aux frontières iraniennes, autant qu'on ne dise pas n'importe quoi sur le peuple d'Iran
genre "le peuple est anti Israël" ou "le peuple est anti palestiniens" ou "le peuple est anti sémite"
l'Iran est le pays de l'accueil des communautés chrétiennes et juives lorsque persécutées . c'est une histoire que les Iraniens en majorité ont dans leur "sang"
c'est çà le vrai Iran


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°22000372
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-03-2010 à 11:32:40  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
 
Meme en Francais il est pas bon de toutes facons  :D  


 
 [:rofl]  [:netbios]


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