Reprise du message précédent :

 
 
C'est lui même. Les éditions Oxford abusent sur le coup, elles pourraient le vendre par centaine si elles avaient l'idée de le réimprimer... Heureusement que j'ai pu me fournir à temps dans une bonne librairie à Al Quds
 
 

 
 
Si tu as remarqué, il trace le point de non retour pour les deux états à l'année 2001 déjà. Par contre je n'ai pas encore pu voir la vidéo et je ne sais pas si il donne des pistes pour le futur ou pas.
A l'origine cette conférence devait le réunir lui et Khaled Hroub, qui n'a pas pu venir. C'est regrettable. Les deux sont les deux prof palestiniens d'université en Angleterre (King's College et Cambridge) qui connaissent le mieux la situation. Je paierais pour une semaine de conférence avec les deux là...

Tu n'as pas pu le croiser à l'Amercian University of Beirut ?

 
Et je suis bien d'accord avec lui, c'est vraiment a la charniere 2000-2001 que tout s'est joue.

 
Impressionnant ! Et ça va à l'encontre de certaines idées reçues.

 
Hélas non. D'ailleurs en parlant de conférence, il y a une semaine de conférence à Londres en avril qui a l'air assez exceptionnelle au niveau des invités: http://www.soas.ac.uk/enterprise/p [...] cture.html C'est assez cher et ne correspond pas à mes obligations temporelles, mais ça a l'air de très haute qualité au niveau des intervenants.
 
 

 
 
Et il n'est pourtant pas islamiste ou pro Hamas, et n'est pas un propagandiste. Il dit d'ailleurs qu'il est lié d'amitié avec Fayyad, dont il qualifie pourtant le gouvernement de moins constitutionnel que celui mené par le Hamas.  

 
Il est "de gauche" à la base ?
 
http://www.guardian.co.uk/world/2005/jun/10/comment
 

 
Les temps changent mais les scénarii restent souvent les mêmes. Vraiment complexes comme choix.
 
Analyse subtile comme dit Alain Gresh. Auteur passionnant, merci.

 
Le conflit au sahara occidental n'a aucun impact médiatique.
 
Il y a un traitement particulier et une dramatisation particulière, inexplicable sur le plan factuel, qui sont réservés au conflit israelo-palestinien.

 
Faut ptet pas exagerer non plus..tu oublies le petrole, la religion et l'endroit tout de meme charge d'histoire. Ca ne me choque aucunement que le conflit israelo-palestinien fasse plus la une de l'actualite que d'autres conflits ...car c'est un conflit tres specifique. Mais j'ai deja entendu ce genre d'arguments bancals...  
 
D'un autre cote Israel c'est pas qu'une colonisation , je ne suis pas d'accord avec cette idee. tous les pays du monde se sont construit avec des guerres ou des saloperies (ecrasement de minorites ou autres..rien que la France , elle a du en buter des bretons, des basques ou des corses pour arriver a ses fins) et Israel ne fait pas exception a la regle. ce qui rend Israel peut-etre un peu plus special c'est que c'est ya pas longtemps que ca s'est passe donc c'est plus frais.
 
 
Les 2 parties m'emmerdent parfois entre les uns qui enlevent tout humanite a israel (je veux dire par la qu'il y a des lois de comportements humains et que si tu mets un groupe d'homme , quelqu'il soit , a un endroit precis , il aura besoin de securite et de bien d'autres choses , meme nous a notre propre niveau personnel , nous reagissons animalement pour ce qui est de notre espace de vie ou de survie , c'est un besoin primaire et tu ne pourras jamais faire sans...donc les grandes theories ou les israeliens pourraient faire ci ou ca ,c'est moyen car la plupart ne passent pas l'epreuve de la realite...les israeliens ca reste des hommes normaux et a leur place on ferait surement la meme chose en tant qu'animal/etre humain) ,  et les autres qui detournent le sujet pour parler de la pluie/beau temps ou de seisme en Israel et qui sont bien incapable d'avoir une once de critique par rapport a la politique colonisatrice (donc mal et sans aucunes excuses) d'Israel .  
 
Perso je pense qu'il faut parler de la colonisation qui continue Israel/palestine et eviter que ca ne devienne une situation "normale" mediatiquement. C'est un moyen de pression comme un autre. Mais bon faut pas oublier la realite : aucun compromis n'a existe sans qu'il ya ait equilibre des forces...donc a partir de la essayons d'etre realiste en se rendant compte que pour l'Instant les palestiniens , ils l'ont profond. Ya toujours le mince espoir que les israeliens se sortent le nez de la torah et pensent un peu a l'avenir ...Mais la c'est pas la meilleure periode (ils leur manque surtout un itzhak rabin avec des couilles et une vista ca serait mieux qu'un bunch de croyants irrealistes). La seule solution a court terme pour les palestiniens , c'est la guerre...pas juste une guerre palestiniens/ israeliens mais un petit embrasement de la region (genre Hezbollah + palestiniens) et si il ya des percees ou des degats importants du cote israeliens (sans non plus qu'ils soient sur le point de clamser), le terrain serait beaucoup plus propice a un accord ...mais dans ce cas , a mon avis les palestiniens risqueraient d'avoir des envies demesurees...Bref c'est mal barre !

Ils n'ont pas vécu dans le coin pendant 2000 ans (ou alors en très petite minorité), ce qui leur enlevait tout droit sur ces terres en 1948. Ou alors on fait un retour arrière de 2000 ans en Europe et aux us, et on rigole. Ce n'est que la 35689è fois qu'on te le répète ; p-e qu'un jour ça finira par rentrer.

 
J'ai été confronter de près aux militants du polizario, des gens de haute qualité. J'ai vu comme ils pouvaient s'en prendre dans la gueule et subir des pressions pour fermer leur gueules...et le plus décevant c'est que les marocains et la jeunesse marocaine ne veut absolument pas en entendre parler... Les enjeux énergétiques sont trop important...et la mentalité monarchique aide également.
 
Culturellement, une culture est en train de disparaitre sans que personne ne s'en rende compte, du fait que le roi soit couvert par les européens qui lui fournissent des hélicoptère pour surveiller les frontières et éviter de laisser les africains passer par son territoire pour arriver en Europe et qu'il soit vendu aux américain au niveau de l'Africom.
 
Pour le conflit israelo-palestinien, les enjeux sont encore plus énormes...Bernardo a bien résumé...et j'aimerais dire que je suis d'accord avec lui pour dire que les israéliens pourraient etre encore plus hardcore...mais des massacres comme celui de Gaza et l'étouffement dans la durée, ainsi que l'arrogance israélienne et la disparition de la gauche israélienne font que je suis de plus en plus déçu de ce pays qui aurait pu évoluer d'une toute autre façon.
 
Dire qu'Israel n'est pas une colonie "comme les autres" revient à dire que les juifs ont été chassés par les européens. Ce qui donne aux européens une responsabilité qu'il faudrait assumer, également envers les palestiniens qui n'y sont pour rien... et notamment envers les palestiniens exilés, qui vivent dans des conditions extremes dans les camps.

non mais elle me traite d'antisémite ici et a fait un énorme show raciste sur le topic Sarko cette aprem...allant jusqu'à dire qu'un asiatique et un européen étaient aussi différents qu'un teckel l'est d'un chihuahua et toute la panoplie de clichés africanophobes.

Et ses preuves archéologiques...sacrées...ça fait combien de temps qu'on attend des sources...et des preuves de quoi exactement ?

Bref...on s'en fout...la bonne info de la journée c'est ce texte de Yazid Seyigh posté par Vrossi...faites des recherches sur lui et lisez ses textes, que de la qualité.
 
 

ils ont vécu dans la région en minorité par rapport aux populations voisines parce qu'ils se sont dispersés dans le monde , leur religion et les circonstances de l'histoire les poussant à fuir ou à checher une nouvelle terre promise
mais le fait est que c'est l'un des plus vieux peuples sur terre et l'un des premiers identifiés comme tels par les écrits historiques:

tiré de Wikipédia
ce peuple est né au proche-orient  , s'y est développé et a éssaimé à partir de cette région du monde donc oui le peuple juif a un droit légitime et historique sur ses terres
l'argument contre Israel c'est leur minorité
c'est un argument qui ne tient pas parce que le peuple juif n'a jamais voulu convertir ou assimiler d'autres peuples conntrairement par exemple aux populations arabes qui par le biais de l'islam ont peuplé et colonisé de gré ou de force une partie de l'afrique , et tout le moyen et proche-orient
l'explication de la minorité juive tient par le fait qu'ils ont une religion qui n'est pas prosélyte , que ce n'est pas un peuple guerrier et que leur religion les a empéché de se constituer un état tres tot dans l'histoire;de plus si l'on commence à raisonner en termes de minorités et majorités alors tous les peuples qui sont devenus majoritaires en faisant des génocides sont dans leur plein droits.Les Serbes auraient pu revendiquer le kosovo en faisant leur nettoyage ethnique mais dommage pour eux , l'ONU s'y est mélée et le droit a pu etre rétabli.
 

Tu veux qu'on te rappelle combien de temps le peuple indien a vécu sur les terres américaines ? Sinon y'a des tonnes de peuples en Europe et ailleurs qui ont migré de gré ou de force (et depuis moins longtemps que les juifs), et personne ne songe à leur rendre leurs terres d'alors. Tu ne trouveras aucune loi internationale justifiant ce genre de conneries, donc arrête un peu.

c'est facile de rejeter la culpabilité sur les européens alors que c'est le Maroc qui tire les ficelles mais bref c'est un autre sujet
pour Israel , ils sont tres modérés par rapport à d'autres gouvernements qui auraient décuplé les représailles à la place d'Israel. Va faire un tour au Tibet , au Darfour , en Turquie , en Birmanie , en indonésie pour les répressions et les génocides. Tu vas voir que les représailles contre les minorités sont encore pire que pour Israel.
En comparaison , Israel c'est du petit lait et pourquoi ? Parce qu'Israel est une démocratie , pas une dictature , et qu'on ne fait pas d'exterminations de masses comme en Iran ou en Iraq du temps de Saddam.
depuis le début de ce topic c'est toujours la meme hypocrisie contre Israel: on voit toujours les torts d'Israel et on les grossit à la loupe et pour les torts des palestiniens, on les excuse ou on les oublie. Le débat est truqué parce que vous empilez vos posts les uns apres les autres contre Israel en esperant étouffer les idées adverses. Vous croyez qu'en multipliant les posts et en les faisant longs comme le bras cela vous donnera raison..Ce n'est pas ça un débat d'idées ou alors c'est un simulacre..

 
Trop gros, passera pas.

ça c'est du raisonnement de gros bourrin avec un petit pois dans le crane  
il faut donc une guerre générale , des millions de morts pour résoudre le problème israelo-palestinien ??
tu veux des morts par millions pour trouver une solution ??
et si l'inverse se produisait ? à la place de trouver LA solution , les millions de cadavres en offrande pour Bernardo ( un génie de la politique) , on provoque une guerre mondiale , une multiplication des conflits entre pays et finalement un epilogue perdants-perdants et un retour à la case départ ?

personne n'y songe parce que le fait est accompli depuis des siècles et par la force des choses on ne peut plus contester politiquement
ceci bien que les indiens ont par le passé revendiqué leurs terres et qu'il ont obtenu de petites victoires avec leurs réserves
mais moralement on peut contester la propriété des terres au gouvernement americain et moi je suis l'un de ceux qui pensent que les terres d'amerique sont la propriété des amérindiens et qu'il devrait y avoir un partage meme si politiquement c'est impossible d'y songer

C'est sympa de voir que tu ne trouves que des dictatures pour justifier l'attitude dégueulasse et complètement illégale des Israéliens dans les territoires occupés
 
Et en attendant, les Tibétains ont la nationalité chinoise, contrairement aux Palestiniens qui subissent depuis 40 un nettoyage ethnique larvé sans la moindre contrepartie.

 
Indonésie et Turquie

n'importe quel autre gouvernement du moyen-orient aurait fait au-moins pareil ou pire à la place d'Israel. La reaction Israelienne a été exagérée mais il ne faut pas oublier  que le gouvernement israelien etait alors dirigé par une droite extremiste qui n'est pas représentante de l'opinion israelienne plutot modérée  
on ne peut pas demander à israel de faire des efforts vers la paix si de leur coté les palestiniens ne font pas des concessions et des efforts
une reconnaissance de l'etat d'israel par le hamas serait un début pour casser le cercle vicieux des représailles

A l'époque du génocide Arménien, l'empire Ottoman n'était pas vraiment un modèle de démocratie
 

Oui enfin en attendant, ce sont les Israéliens, qui colonisent, pas les autres. Et il est un peu gonflé de la part des principaux fautifs d'attendre des "concessions" de la part de leurs victimes. C'est plutôt à eux de faire un geste, et ces dernières années, on ne peut pas vraiment dire qu'ils y mettent de la bonne volonté.

FIGHT FOR FREEDOM  

"Londres a expulsé un diplomate israélien après la falsification de passeports britanniques."
 
«Un signal fort»  
 
C'est la première fois qu'un «pays ami» accuse indirectement Jérusalem d'avoir commandité le meurtre du responsable palestinien, venant confirmer les conclusions de la police de Dubaï. Comme c'est son habitude dans de telles affaires, Israël n'a ni démenti ni confirmé son implication dans l'affaire..
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] dubai-.php

Juste l'opinion d'un observateur, non concerné a priori sauf es qualité d'homo sapiens donc de terrien.
 
Il me semble percevoir une différence entre les deux camps nominalement désignés.  
Je n'ai pas écrits : les deux camps principaux... ce qui nous aurait entrainer trop loin..
 
L'un s'évertue à planter, bâtir, développer, assurer, développer, etc... donc, effectivement, à coloniser au sens étymologique... c'est-à-dire : mettre en valeur..
 
Que fait l'autre durant le même temps ? Depuis 62 ans au moins quand même... Entretenir des camps de réfugiés générationels avec leurs pompes aspirantes de fonds des USA et de l'Union Européenne?
 
Parfois cela me fait penser à celles et ceux qui osent encore profiter des avantages, privilèges et revenus du fait d'avoir une carte d'ancien moudjahiddinnes en Algérie... censé datée d'avant 1962.
 
 

Voilà l'opinion d'un observateur, non concerné et parfaitement neutre... bah voyons !    
 
Et oui les juifs mettent en valeur et les arabes ne foutent rien et volent...  

La construction d'un complexe hotelier a Jerusalem approuvee definitivement avant le debut de la rencontre netanyahou-obama
 

 
Ynet
 
Impressionnant, la. Jamais aucun president US ne s'etait fait foutre de sa gueule comme ca.

 
Les bienfaits de la colonisation tu peux garder ça pour des séances psy aux Pieds Noirs Anonymes....
 
La comparaison avec l'Algérie c'est étymologique ou parce que tu admets le caractère colonialiste d'Israel...intéressant.
 
La lutte armée est le seul moyen pour les palestiniens de sauvegarder une identité culturelle...
 
Si on te suit dans ton raisonnement, tu dis que les palestiniens ont choisi de vivre en camp. et ont été naifs de faire des enfants...ça va loin là...
 
 
 
 
 
 
 

J'ai trouvé ce reportage je ne sais si il a été mis ici auparavant
"Defamation" de l'israélien Yoav Shamir autour de l'anti sémitisme
http://www.moviewatchlist.com/movie-defamation
intéressant.  
sinon je n'ai pas trouvé mieux que les liens youtube suivants pour ceux qui ne veulent pas le télécharger:
http://www.youtube.com/watch?v=9qR [...] r_embedded partie 1
http://www.youtube.com/watch?v=7i9 [...] r_embedded partie 2
http://www.youtube.com/watch?v=QHI [...] r_embedded partie 3
http://www.youtube.com/watch?v=im6 [...] r_embedded partie 4
http://www.youtube.com/watch?v=Cxl [...] r_embedded partie 5
http://www.youtube.com/watch?v=T7f [...] r_embedded partie 6
http://www.youtube.com/watch?v=GVV [...] r_embedded partie 7
http://www.youtube.com/watch?v=8Mv [...] r_embedded partie 8
http://www.youtube.com/watch?v=eLk [...] r_embedded partie 9

Nouveau projet de 100 logements à Jérusalem-Est.
Trop fort, Israël qui se fout ouvertement de la gueule des USA, et Obama ne peut pas bouger le petit doigt !

 
Netanyahou fait fort, la. Aller defier Obama jusque dans son bureau a la Maison Blanche ...

C'est pour lui montrer qu'il a des corones...

 
Je ne vois pas bien ou il veut en venir sur ce coup-la. Meme si Netanyahu veut que ce complexe soit construit, je ne comprends pas qu´il ne l´ait pas bloque jusqu´a apres la visite d´Obama. Au bout d´un moment, Obama va etre oblige de reagir concretement a ces foutages de gueule repetes, ne serait-ce que pour sauver sa credibilite internationale.

Je crois qu'Obama est plus préoccupé par sa popularité et l'Iran...

Mes connaissances "géopolitiques" sont assez faibles sur le sujet. Concrètement, qu'est-ce qui retient les USA de "bouger le petit doigt" ?

 
Peut être le fait qu'en réalité ils n'en ont pas envie ?

Israël est un allié indéfectible des USA.
Les USA sont plus préoccupés par l'Iran que par la poursuite de la colonisation en Cisjordanie.
Donc ils disent que c'est pas bien tout çà, mais ne feront rien.

Ce n’est pas le genre de réponse que j’attends. Ça ne veut pas dire grand-chose « il n’en ont pas envie ».
 
En gros, je voudrais savoir ce qui influence réellement les relations entre Israël et les USA. Des liens économiques particuliers ? une opinion publique US ? des lobbys dans la machine politique US (qui pourraient être d’origine économique ou idéologiques pur sur leur motivation et économique ou idéologiques purs sur leurs moyens de lobbying) ?
 
En résumé, comment s’explique le comportement des US vis-à-vis d’Israël ?

Justement, pourquoi sont-ils des alliés indéfectibles ?

je l'ai vu il y a 1 mois , tres interressant comme reportage " le business de l'antisémitisme "  
tres courageux le jeune homme !