Reprise du message précédent :

 
Et tu espere etre credible en disant ça?

 
Vrossi tu penses quoi de la "participation" américaine annoncée là ? çà sent le préparé à plein nez, çà m'inquiète vraiment sur l'avenir de la région.
 
 

 
 
après avoir du gérer le hamas et les frères musulmans, ce qui se prépare est la transformation salafiste des groupes palestiniens, comme dans le camp de ain al hilweh dans le sud liban. bravo l'europe, bravo les usa et bravo israel. si on avait voulu l'arriver de ces gens là en palestine, on aurait pas mieux fait.
d'ailleurs ça commence, jeish al oumma demande une reconnaissance comme un groupe armé légitime par les autres factions et le conflit a connu son premier martyr saoudien à gaza. une réussite totale...

 
Deja donnés plus haut
 
Bilan de la répression israélienne depuis le début de l’Intifada:  
http://sindibad.fr/spip.php?article10  
 
28 septembre 2000 - 31 aout 2008  
 
Total des victimes palestiniennes : 5389  
Total des victimes israeliennes : 1056  
 

  Avec les 1000 tués de ces derniers jours?

C'était bien ma source. Comme quoi tout le monde y dit n'importe quoi.

 
En Algérie l'invasion salafiste suit également l'arrivée des américains et de la British Petroleum et de leurs cités fortifiées.
 
 

 
non c'est jusqu'au 31 aout
donc on va pas arriver loin des 7000 maintenant

 

 
Honnêtement j'arrive pas à comprendre Israël. Aucune vision à long terme.

 
 
faudra voir exactement les termes sur lesquels se mettront d'accord tout le monde, je pense notamment à ceux qui auront le controle de rafah, sous quelle forme, quelles éventuelles troupes étrangères et avec quelles prérogatives.
le passé et les multiples expériences au liban (à la fois le role des troupes de l'onu qui n'ont rien pu faire en 82 que les troupes françaises/américaines/italiennes l'année qui suiva puis les débats sur la finul) n'incitent pas à la confiance

 
   
 
Des réactions de la part de la réunion arabe du Qatar (à laquelle ne participent pas l'Egypte et l'Arabie Saoudite si j ai bien compris) ?

Ton discours est plus du Bush que du Obama. Croire que bombarder des humains arrange les choses...

Avant, gaza était sous controle israélien et régulièrement envahi/ bombardé. Peu de différences il me semble.
 
Mon raisonnement est, volontairement, outrancier. Mais pas plus que le tiens, j'essaie juste de me mettre à niveau.
 Et il est une réalité, incontestable, sans la création d'israël sur ces terres déjà occupées, pas de guerre israélo-palestinienne.

Je comprend mieux la réaction d'un responsable de l'onu qui a accusé les américains et l'onu même d'avoir laissé tomber Gaza entre les mains des israéliens    
 
 
J'arrive pas a retrouver son nom a ce monsieur j'ai vu ça a la télé aujourd'hui.

 
 
pourtant je n'arrive pas à comprendre comment enderlin peut ne pas savoir cela. je me rappelle d'un article publié dans vanity fair et qui expliquait cela en détail. il avait fait un carton à l'époque. c'est impossible qu'il ne l'ai pas lu. étrange
 
 
 

 
 
la police du fatah?
il n'y a jamais eu une police du fatah, il y en a 12 différentes. chacune a un agenda propre et une orientation précise et conflictuelle.
 
 
 

 
 
n'importe quoi, ce retrait était unilatéral car non négocié.
 
 
 

 
 
c'est clair, cela n'est pas dans leur intérêt. à leur place je préfererais avoir à discuter avec des frères musulmans qu'avec des salafistes. dans un cas la discussion est possible, dans l'autre le conflit est sans fin.
pourtant israel est au courant. tout le monde l'est.
la tendance non militaire de l'islamisme radical de cette tendance, hizb ut tahrir, réunie 10000 personnes tous les ans à ramallah pour commémorer le califat. c'est énorme pour un groupe aussi marginal et radical. les différents acteurs savent de quoi il est question et surtout les risques. mais on continue...

 
Bien que je n'aime pas l'individu, Assad a simplement dit hier que la violence amène à l'extrémisme. C'est pas un problème à Gaza uniquement, mais dans toute la région.

 
 
rien de spécial encore pour le qatar. on parle d'une demande de rupture des liens avec israel et d'un retrait de la proposition de l'initiative arabe de paix.
 
à noter d'ailleurs que suleiman, le président libanais, a faillit de pas y aller mais que les pressions du hizbullah et de amal l'y ont poussé. dans le cas contraire il aurait été considéré comme un allié des collabos saoudiens et egyptiens, qui ont boycotté la rencontre

Bien sur qu' -humainement- il est difficile d'admettre qu'en temps de guerre, des morts civils (Israéliens si tu veux, mais également Javanais, Hollandais, Zoulou, etc. Si le conflit se déroulait ces pays) sont inévitables. Mais hélas c'est le cas, et ce, dans n'importe quel conflit armé, partout dans le monde.
 
A plus forte raison lorsque ce conflit se passe dans la zone ou la densité de population est la plus élevée au monde. on peu dire que 1000 morts et 5000 blessés incluant les combattants, c'est peu, considérant qu'une guerre s'y déroule, mais bien entendu trop, car il ne devrait, dans l'absolu, y avoir aucun civils mort (dans l'absolu il ne devrait même jamais y avoir de guerre, mais... l'être humain est ainsi).

 
C'est ton avis personnel ou une citation?

 
Peu d'occidentaux saisissent la différence entre les différends courants islamistes, merci les caricatures.
 

 
J'ai du mal avec la considération de l'histoire à court terme façon JT, sans remonter un minimum aux sources des responsabilités et avec un minimum de prise en compte du contexte géopolitique et culturel, trop télévisuel pour moi.
 
 

quelqu'un aurait un lien non tendancieux concernant l'origine du "peuple palestinien" ?
 
car quand on fait une recherche rapide, on se rend compte que le terme palestinien est la continuité du terme philistin, qui était un peuple dit de la mer ayant pour origine la mer égée (et bizarrement je doute que les palestiniens actuels soient grecques...)
 
merci

 
ho tu ne reconnais pas la legitimité d'israel ? vilain terroriste va    

 
Dur sur le net. Surtout que tu te doutes bien que c'est hyper polémique. Tu peux regarder Cananéens aussi.

Personnellement je pense qu'il est parfaitement dans leur intérêt que les conflits continues.
 
Israel repose sur une Idéologie (comme il y en a tant d'autre). Tout idéologie par du principe qu'une partie de l'humanité n'en fait pas partie.
 
Sans conflit Israel s'effondre d'elle même. Comme justifier les terres occupées, qu'un juif a forcement plus de droit en Israel qu'un autre, etc...

Bon, ce soir, c'est Shabbat. Demain soir va commencer la 4 ème, et donc la 4ème phase de l'opération israelienne.

Y'a déja un début sur Wiki. Qui permet de se rendre compte que c'est complexe.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Palestiniens

Origines et identité palestinienne

Les origines de la population palestinienne sont nombreuses car les brassages de populations ayant vécu en Palestine furent multiples.

Certains voyageurs européens en Palestine (comme Mark Twain en 1867) rapportèrent des témoignages d'une région largement sous-peuplée. Selon cette approche défendue notamment par le professeur Alan Dershowitz, les immigrations juives du XIXe et du début du XXe siècle favorisèrent l'arrivée et l'installation de nouvelles populations arabes des régions voisines vers la Palestine. Au contraire, de nombreux historiens développent l'idée qu'un peuple palestinien était déjà constitué avant 1880 et a été déraciné par les immigrations sionistes. L'agriculture constituait d'ailleurs l'une des principales ressources du peuple palestinien, comme en témoigne la politique continue d'achat des terres agricoles palestiniennes pendant toute la première moitiè du XXe siècle par les organisations sionistes (cf le un Fonds national juif pour l'achat de terres agricoles en Palestine créé à l'initiative de Chaïm Weizmann). Malgré les exagérations de rigueur sur un sujet aussi controversé, il semble que la thèse d'un peuple palestinien déjà constitué corresponde plus à la réalité que les fantasmes d'une "terre sans peuple" défendue par les théoriciens sionistes  : expliquer l'accroissement de la population palestinienne après 1880 (certaines estimations évaluent la population globale de la Palestine (toutes origines confondues) aux environs de 500 000 âmes avant 1880) par la simple installation de populations arabes (notamment nomades) du Moyen-Orient qui auraient été attirées par les "opportunités" offertes par l'immigration juive (d'autant qu'aucune frontière n'existait entre les deux rives du Jourdain), c'est oublier que la constitution du Yishouv (la communauté juive autonome) sioniste excluait pour des raisons à la fois nationales (la volonté de ne dépendre que de soi-même) et idéologiques (certains socialistes refusant de transformer le sionisme en un colonialisme d'exploitation, à l'instar des principaux colonialismes de l'époque) le recours à la main-d'œuvre indigène. Tel était d'ailleurs le sens du slogan "Avoda Ivrit" : Travail hébreu.

D’après l’historien Shlomo Sand « les véritables descendants des habitants du royaume de Judée sont les Palestiniens » [1].

Parceque tu crois qu'un ashkenase de Warsovie ressemble a un charpentier de Jerusalem au temps du Christ   ?

tu sais j'en entends tous les jours (et même dans des programmes avec pipo euh excuses pseudo spécialistes comme le mec toujours dans l'émission de Calvi qui ressemble un peu à Eglesias ) sur Al Qaida en Iran , la guerre de religion sunnite chiite de façon rigolote aussi  
alors les courants sunnites ou le wahhabisme ,les salafistes ou toutes les tendances dans le Hamas alors qu'on a l'impression en regardant la teloch
que Hamas c'est un courant intégriste islamiste à lui tout seul, je veux dire un courant religieux
bref faut pas s'attendre à avoir des spectateurs intelligents quand on a des journalistes qui font un effort surhumain pour comprendre

 

 
Cela dit je ne sais pas non plus si le commun de ceux qu'on appelle les arabes eux même arrivent à faire la part des choses, l'histoire officielle change tellement souvent aussi dans certains pays.
 
Les perses et les libanais doivent mieux y arriver sans doute.
 
 

Je vais pas tarder à fermer

(j'ai pas eu le temps de tout suivre, j'espère que ça a pas trop débordé )

Edit: ah, et je reviens pas avant Lundi, désolé

Alors il faut laisser le topic ouvert; on est capable de discuter sans s'étriper.

 
Nan ça a été calme.
 
Arf, tu fais le Shabbat toi aussi ?    

 
Même pas, israël à le droit d'exister, sur quelles terres et dans quelles conditions c'est une autre question.
Les vrais responsables de tout ce merdier c'est l'ONU qui a créé cet état ex-nihilo sur des terres déjà peuplées. C'est lui qui a mis le bordel et s'en lave les mains.
 Ensuite, chacune des parties essaye de survivre avec les moyens dont elle dispose.

 
 
mon avis personnel. ils font de la collaboration avec l'ennemi en temps de guerre, un crime parmi les plus grave
 
 
 

 
 
rashid khalidi a beaucoup écrit là dessus si ça t'intéresse, c'est un professeur d'université de grande renommée et spécialiste de la question
 
 
 

 
 
sauf qu'un conflit c'est une chose, mais avoir la somalie a ses portes s'en est une autre. je doute que ce soit dans l'intérêt de quiconque à long terme
 

Je vais songer à ça pour bien glander : Vendredi de chez les musulmans, Samedi de chez les juifs et Dimanche des chrétiens. Il y a du bon dans les religions quand même

dès le jeudi après midi en Iran
du coup je travaille à mi temps (blague)
bon week end à tous

 
çà fait longtemps que je suis œcuménique au niveau week end moi    
 
Bon ben bon WE.
 
 

 
Je considere pour ma part qu'ils jouent double jeux en ce qui concerne l'Egypte, et triple en ce qu concerne l'Arabie Saoudite.

Bon week-end