Reprise du message précédent :

 
C'est terrible, ça. Mais alors pourquoi, quand l'indépendance leur a été offerte, à deux reprises, les leaders palestiniens n'en ont pas voulu?    
 
Je ne vais pas répondre à ta liste dans le détail, ce serait trop long et ennuyeux.  
Je ne te demande pas de sources, je ne suis pas aussi mesquin et manipulateur que certains ici, qui me harcèlent sur la moindre information non-sourcée alors que je source 90% de ce que j'affirme ici. Je pars donc du principe que ce que tu dis est vrai, même si on est en droit d'en douter, puisque tu ne sources rien.  
 
Certaines de tes remarques sont justes, il y a des mesures qui sont abusives, qui ne devraient pas être appliquées.  
Seulement ce n'est pas un apartheid : c'est un pays occupé. A Berlin aussi, en 1945, et au Japon à la même époque, les gens avaient des limitations de déplacement, et subissaient diverses mesures de contrôle, et même d'humiliation, certainement pénibles. Et dans un pays occupé, il y a souvent des abus, de la corruption (d'ailleurs, les plus corrompus, c'est sans doute l'AP), qui mènent aux diverses situations que tu dénonces.  
Cette occupation doit cesser, elle aurait dû cesser depuis des décennies, et le fait qu'elle soit toujours en cours n'est pas de la seule responsabilité d'Israël, j'espère que tu auras l'honnêteté de l'admettre.  
 
Maintenant, après le 7 Octobre, je ne crois pas qu'elle cessera de sitôt, parce qu'on a vu ce qui s'est passé à Gaza quand on cesse l'occupation sans que certaines conditions soient remplies.  
 
Si tu compares avec l'apartheid, tu verras que c'est très différent. En Afrique du Sud, pas d'occupation à la suite d'une guerre, pas de revendication d'indépendance de la part des Sud-Africains, tous sont de même nationalité, ce qui était réclamé c'était l'égalité des droits. Bref, il faut être de mauvaise foi pour ne pas reconnâitre que le contexte et la situation sont différents, ce qui ne veut pas dire que la situation des Palestiniens n'est pas révoltante. Mais le simple fait d'imposer cette appellation d'apartheid place Israël dans un narratif de pays colonialiste qui pratique une politique ségrégationniste, c'est très séduisant si on a un biais antisémite ou "anti-sioniste", mais c'est faux. Il n'y a pas de politique ségrégationniste en Israël, c'est interdit dans leurs lois. Ce n'est pas un pays colonialiste au même titre que les grands pays colonialistes d'aujourd'hui, comme la Russie, la Chine, ou même le Maroc. Israël a rendu le Sinaï en échange de la paix, je pense qu'ils accorderont l'indépendance à la Palestine si un jour ils sont sûrs qu'en échange, ils auront la paix. Et ce n'est pas uniquement de leur faute si aujourd'hui, ils sont très loin d'en être sûrs.

 
Tu sais très bien qu'on est encore loin d'une annexion à grande échelle, et personne ne peut dire à quoi ça aboutira.  
Mais c'est vrai que si les Palestiniens continuent d'adorer les islamistes terroristes, si les proxys iraniens continuent de prospérer à Gaza et au Liban, oui, le plus probable est qu'une annexion s'avérera la moins pire des solutions pour les Israéliens.  

 
Non.  
 
Dans aucun pays occupé aujourd'hui, il n'y a du terrorisme à ce niveau, et ce mépris de la vie humaine. C'est un fait.  
 
Ce n'est pas l'occupation qui a créé le Hamas, c'est l'idéologie islamiste, qui a pris pour prétexte cette occupation. Le vrai problème, c'est l'idéologie islamiste, qui tue des gens partout, en Palestine, en Israël, en Iran, au Soudan, au Yémen, en Syrie, et ailleurs...  
 
Même si un jour, Israël accorde l'indépendance à la Palestine, les islamistes continueront à faire tout leur possible pour attaquer les juifs. Ils trouveront un autre prétexte.  
 
Il faut couper l'Islamisme à sa source. L'Iran d'abord, puis le Qatar, et la Turquie. Quand il n'y aura plus de financement, il n'y aura plus de Hamas ni de Hezbollah.  
 
Et alors, seulement à ce moment-là, une paix sera possible.

 
Quand on sort des âneries comme 3'000 assassinats pour homosexualité, il faut s'attendre que certains te demandent les sources.

 
Et le Hamas a désormais 2500 combattants de plus qui sont chauds bouillant.    

 
En quoi c'est une ânerie? Prouve-moi que ce n'est pas un chiffre plausible. Aucune des sources que tu as citées ne précise qu'il y a forcément moins de 3000 morts.  
 
C'est dingue l'énergie que tu mets à défendre le Hamas.    

La Palestine est séparée en trois parties (grosso-modo): la Bande de Gaza, Jérusalem-Est et la Cisjordanie.
 
Pour la Bande de Gaza, je ne sais pas quel est le plan à long terme. Tous les éléments d'un nettoyage ethnique sont en place, pour faire dégager les Gazaouis, de gré ou de force. La guerre n'est pas finie, et divers plans sont prévus, et certains extrémistes veulent y retourner (les Nachala de Daniela Weiss par exemple). Mais la Bande de Gaza ne fait partie de l'Israël biblique (de même qu'Ashkelon et Ashdod non plus), donc peut-être que ce n'est pas si important que ça ?
 
Pour Jérusalem-Est, c'est dans la loi de Jérusalem de 1980: "Jerusalem, complete and united, is the capital of Israel". Donc c'est mal parti à long terme.
 
Pour la Cisjordanie, ce territoire coïncide avec les territoires biblique de Judée et de Samarie. Ces territoires sont donc importants pour le sionisme religieux. Le plan à long terme est d'occupé toute la Cisjordanie. Israël occupe actuellement 61% du territoire (la fameuse Zone C). Donc si ce n'est pas à grande échelle, je ne sais pas ce que c'est.  

 
Si tu te sens tellement visé que tu n'as pas vu le smiley, c'est à toi d'en tirer les conclusions qui s'imposent.  
 

Je ne défends pas la Hamas, je défends la vérité, et par extension la sérénité du débat.  
Tu avances un chiffre aussi gros, tu sors la source. C'est tout. Si tu n'en es pas capable, c'est de la malhonnête intellectuelle.

 
Beaucoup de mensonges et d'approximations, encore une fois.  
 
- Non, il n'y a pas de nettoyage ethnique. On te l'a prouvé déjà, sans doute plusieurs fois, mais tu reviens systématiquement avec ce sésame, en dénaturant ce mot à chaque fois un peu plus, au mépris de toute éthique. Aie un peu de respect s'il te plaît pour toutes les victimes de nettoyage ethnique, ce sont des expressions lourdes de sens.  
Tant que les Gazaouis ne sont pas virés de Gaza de force, ou tant qu'on ne les incite pas fortement à partir avec des mesures coercitives, il n'y a pas de nettoyage ethnique. Donne-moi un seul exemple de nettoyage ethnique reconnu comme tel de façon unanime, où les autochtones n'ont pas été expulsés ou fortement incités à partir, et on en rediscute. En attendant, je te prie de ne plus employer ce terme si tu veux encore échanger avec moi.  
 
- Cela fait 25 ans que Ehud Barak est revenu sur le principe de Jérusalem une et indivisible, et ce nouvel acquis est la base des négociations depuis lors.  
 

 
https://shs.cairn.info/revue-conflu [...] 43?lang=fr
 
- Non, le plan à long terme n'est pas d'occuper toute la Cisjordanie. Le plan de qui d'abord?    
 
- Une occupation n'est pas une annexion, ça n'a rien à voir. Tu es au courant de ça, ou il faut te l'expliquer aussi?  
 
Je ne vois pas comment Israël peut annexer la Cisjordanie :  
- Il n'est pas question d'accorder la nationalité israélienne à 5 millions de Palestiniens Cisjordaniens, donc on va faire comment? Mettre à la porte 5 millions de gens? Impossible, et puis la réaction des pays occidentaux serait sans appel (à juste titre).  
- La majorité des Israéliens est encore contre cette annexion. Ce qui pourrait changer dans les prochaines années, mais pour l'instant, c'est comme ça.  
 
Pour l'instant, l'annexion de la Cisjordanie à grande échelle est aussi inimaginable que de l'abandonner avec les colons dedans, ou que de virer les colons. C'est un fait. Cette occupation délirante ne peut que perdurer tant qu'il n'y a pas de solution viable.

Je réponds vite à ta question:
 
Je pense à celui de Bezalel Smotrich, membre du gouvernement.
https://fr.timesofisrael.com/smotri [...] lestinien/

 
 
Je répondrais au reste demain.

Et le vote de la semaine dernière:
https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/ [...] isjordanie

 
C'est de la malhonnêteté intellectuelle, et même du harcèlement, de m'attaquer là-dessus sans arrêt depuis plusieurs jours alors que je source la grande majorité de ce que j'affirme.  
 
Maintenant, tu me prouves que ce chiffre est "gros", qu'il est impossible ou incohérent, et on en reparle.  
 
Moi je dis qu'il est possible, 3000 morts sur 20 ans, ça ferait 150 morts par an, sur 2 millions d'habitants, je trouve que ce n'est pas énorme au contraire, dans la mesure où c'est un pays où l'homosexualité est rigoureusement interdite, et où on appelle au meurtre des homosexuels à la TV et dans les prêches. Des vidéos de torture d'homosexuels ont été livrées à la presse, c'est limite si ces tarés du Hamas ne s'en vantent pas.
 
https://x.com/DineshDSouza/status/1952486507865936338
 
https://x.com/AlexandreRifai/status/1718234120835264853
 
https://x.com/LLCoolJuiphe/status/1855514412452393418
 
https://x.com/andrearthurciel/statu [...] 2531786022
 
https://x.com/royllovians/status/17 [...] 06/photo/1
 
Cela dit, je n'ai jamais dit que ce chiffre était rigoureusement exact. Dès le départ, j'ai affirmé que je l'avais lu quelque part, ce qui est vrai, mais il est peut-être déformé ou inexact. Cela dit, et je le redis pour la 3e fois au moins, ce serait la moitié de 3000 que ça ne changerait pas grand chose au problème.  
 
Tu insistes là-dessus parce que tu penses que c'est une faille dans mon raisonnement, mais cela n'a aucun sens. Le problème, c'est la politique du Hamas envers les homosexuels, qu'ils en tuent 1000 ou 3000 n'y change rien. Tu m'attaques sur les chiffres alors que c'est le principe qui pose problème.
 
Voilà, maintenant, j'ai réglé ce problème, pour "la sérénité du débat". J'ai démontré que ce chiffre était possible, sources à l'appui, et que, même s'il n'était pas exact, ça n'aurait aucune espèce d'importance. A toi de me répondre sur ces points précis, puisque tu tiens à la "sérénité du débat".

 
Pour l'instant, Smotrich n'est absolument pas en position d'imposer sa volonté au gouvernement. Et tu le sais très bien. Il dit n'importe quoi, tout en sachant qu'on ne l'écoute pas, mais il parle pour son petit électorat. Bref...  

 
Oui c'est déjà passé ici...      
 
Cet article de loi a été voté par l'opposition d'extrême droite. Nétanyahou se dit contre, mais c'est vrai qu'avec lui...  
 
Les USA sont contre aussi, c'est d'ailleurs dans l'article, on dirait que tu ne l'as même pas lu...  
 

 
Quoi qu'il en soit, il ne s'agit pas d'une annexion massive, mais d'étendre une colonie. Bref, mensonge, approximation, tout ça...  

J'espère que Trump va l'envoyer chier ...
 
Il est chaud en ce moment

Oui suffit de voir ce qu'il se passe en Cisjordanie, avec les colons Israéliens...

 
Il est pas impossible qu'on se dirige tout droit vers un epic clash entre Trump et Netanyahou. Parce que là, la pression monte sur Netanyahou dans tout le spectre politique pour envoyer des représailles sévères suite aux diverses violations du Hamas depuis l'entrée en vigueur du cessez-le-feu.
 
Pour l'instant, il tergiverse et se contente de quelques frappes pour ne pas vexer Trump, mais s'il sent que ça pourrait lui coûter sa réélection, ça va être une autre histoire.
 
La semaine dernière, il a annoncé l'embauche d'au moins 20 000 personnes pour booster les industries militaires, signal assez fort de sa volonté de rendre Israël aussi indépendant que possible des  fournitures extérieures. Mieux vaut tard que jamais.

 
 
Le problème n'est pas tant l'occupation, mais bien la colonisation.  
Et s'il n'y plus d'exemple similaire aujourd'hui, il ne faut pas remonté très loin pour retrouver des exemples similaire en terme de niveau de terrorisme dans des pays occupé par des armées étrangères. Irak, Afghanistan il y a quelques années. Algérie il y a quelques décennies.  
 
Donc oui le terrorisme contre des forces "non légitime" est un mode opératoire courant et connu dans la région, et cela n'a pas forcément grand chose à voir avec l'Iran/Qatar/Turquie, mais bien plus avec l'islamisme... Et si tu veux éradiqué l'Islamisme bonne chance, car éradiquer une idéologie est quasi impossible.

Et je t'en remercie, c'est toujours informatif.

 
Tout d'abord, je ne nie absolument pas la répression contre les homosexuels dans les pays musulmans. Les faits de torture sont largement documentés. Tes liens twitter (d'ailleurs si on pouvait éviter twitter comme source primaire, ce serait bien) en parlent. Je vais les commenter à la fin.
 
Ce qui me surprend, c'est justement ce chiffre de 3'000 assassinats par le Hamas que tu as sorti de nul part. C'est pour ça que je te demande une source, qui n'existe visiblement pas. Si ce nombre aussi élevé est avéré, cela serait sorti sur le net. Surtout que les groupes LGBTQIA+ sont très communicatifs à ce niveau. L'UNRWA travaille aussi à faire avancer la cause (certains groupes islamistes les détestent pour ça). Mais je ne trouve quasiment rien, moins d'une dizaine de cas répertoriés, sur l'ensemble de la Palestine:
- En 2003, cette question au parlement mentionne 4 assassinats en 2000 (en pleine 2ème intifada): https://www.europarl.europa.eu/doce [...] 46_EN.html
- En 2016, Mahmoud Ishtiwi (Mahmoud Eshtewi), un haut commandant du Hamas a été assassiné. Pour collaboration ou homosexualité, c'est peu clair.
- En 2022, Ahmad Abu Murkhiyeh, décapité à Hebron (en Cisjordanie). L'auteur serait un de ses amis, et le mobile serait son homosexualité, mais ce n'est même pas sur.
- En 2023, Zuhair Relit (Khalil Ghalith), tué à Gaza par le groupe Lion's Den. Là aussi, le motif serait peut-être pour collaboration avec l'ennemi.
 
Plus globalement, au niveau de la peine de mort, il y aurait eu 40 exécutions légales (sur les 260 condamnations à mort) entre 1994 et 2022, la majorité à Gaza:
https://en.wikipedia.org/wiki/Capit [...] Gaza_Strip
 
D'ailleurs cette page wiki contient aussi un passage sur la désinformation concernant la peine de mort pour homosexualité:  
https://en.wikipedia.org/wiki/Capit [...] Gaza_Strip
 
Voila pourquoi je ne trouve pas ton chiffre réaliste.  
 
 
PS: Concernant tes liens twitter:
 
https://x.com/DineshDSouza/status/1952486507865936338
=> Une frappadingue voilée qui parle à la télévision egyptienne. On a le même genre d'individus dans certaines mosquées en Europe. Hélas.
=> La vidéo est traduite par MEMRI (pro-US). Je ne connais pas l'Arabe, mais MEMRI semble prendre quelques largesses avec leurs traductions: https://en.wikipedia.org/wiki/MEMRI [...] n_accuracy
 
https://x.com/AlexandreRifai/status/1718234120835264853
=> Pareil, aussi traduit par MEMRI. Mais ça ne me semble pas si déconnant qu'un religieux prêche contre l'homosexualité.
 
https://x.com/LLCoolJuiphe/status/1855514412452393418
=> Reprend l'article de 2024 du Daily Mail (un tabloid conservateur anglais): https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] srael.html  
=> L'article mentionne principalement des tortures, pas des assassinats (ou alors très vaguement).  
 
https://x.com/andrearthurciel/statu [...] 2531786022
=> On apprend que l'Islam et le traditionalisme ne sont pas compatibles avec l'homosexualité. Rien de nouveau.
 
https://x.com/royllovians/status/1794021338572603806
=> Celui est plus intéressant car il reprend un témoignage. Mais il parle d’événements qui se sont produits quand il avait une dizaine d'année. A-t-il été témoin de ça ? Ou bien lui a-t-on raconté ces événements ? Voir même amplifié pour créer un climat de terreur ? Mais c'est peut-être vrai.  
 
Mais le post fait partie d'un long thread d'un militant homosexuel qui commence ici: https://x.com/royllovians/status/1794021338572603806
=> Il dit que le seul pays qui pratique ouvertement les exécutions pour homosexualité est l'Iran: https://x.com/royllovians/status/1794009536354795757
=> Et que dans les autres pays musulmans, c'est fait de façon plus insidieuses, genre les crimes contre la communauté LGBT sont plus ou moins tolérés: https://x.com/royllovians/status/1794012820809339269
=> Et ce post très nuancé résume parfaitement ce que je pense: https://x.com/royllovians/status/1794009955642622184

 
En plus derrière Trump il y a une cinquantaine de pays arabes/musulmans qui lui mettent la pression.
 
On va voir comment ça va évoluer...
 

 
Sacré bingo que tu nous fait là, obsession pour LFI, considération au doigt mouillé sur l’avis des population arabes, remarques hors sujet …  
pas mal pas mal      
 

 
On s’en branle de ces histoires de nationalité, les palestiniens ont toute légitimité à résider en Palestine et il n’y a aucune raison qui justifie de les priver de leurs droits les plus fondamentaux. C’est pas plus compliqué que ça Fondamentalement je suis même pas anti sioniste, mon problème n’est pas la présence juive mais l’effacement des palestiniens.  
 
Ce conflit a évidemment ses spécificités propre, la notion d’apartheid est plus large que la situation qui prévalait en Afrique du Sud, on peut en discuter moi je trouve que ça colle pas si mal  
 
Et pour le colonialiste, on a quand même littéralement des personnes que tout le monde s’accordent à appeler colons, qui viennent de l’étranger, soutenues et protégées par leur gouvernent dans leur expansion et vols de territoires, avec des droits supérieurs au palestiniens, mais il ne faudrait pas utiliser le terme, c’est magique quand même  
 
 
 
 

 
Pas de terrorisme au Tibet, pas de terrorisme au Sahara occidental... Pas de terrorisme en Inde, et l'Inde est l'un des pays à avoir le plus rapidement récupéré son indépendance.  
 
En revanche, oui, du terrorisme en Afghanistan, en Irak, en Palestine... D'ailleurs, pour le premier, ils ont été attaqués parce qu'ils hébergeaient les terroristes du 11 Septembre. Une autre guerre déclenchée par le terrorisme, avec celle qui dure depuis 2 ans à Gaza.  
 
Le problème n'est donc ni la colonisation, ni Israël, mais bien le terrorisme islamiste.  
 
Et que ce soit en Algérie, Afghanistan, Irak, jamais le terrorisme n'a atteint le niveau du 7 Octobre.

 
Mais si tu avais lu mes liens twitter (tu n'en as retenu que les éléments à charge   ), tu aurais su qu'une bonne partie des exécutions et meurtres ne viennent pas forcément des autorités du Hamas. Les meurtres sont spontanés, ils viennent parfois même de la famille de l'homosexuel (cas très rares, mais ça donne une idée de la violence). D'autre part, il y a des meurtres commis par le Hamas, je veux dire des exécutions sans jugement, on en a vu récemment, et celles-ci ne sont pas répertoriées.  
 
Donc, ton chiffre de 40 exécutions "légales" (comme si assassiner des gens pour leur orientation sexuelle était légal   ) est bien plus une ânerie que mes 3000 morts. S'ils en admettent 40, c'est qu'ils en ont commis beaucoup, beaucoup plus.

Si, la raison qui fait qu'on les prive de leurs droits fondamentaux (et ça ne le justifie pas, là je suis d'accord), c'est l'occupation, la guerre, le terrorisme. Encore une fois, les Palestiniens auraient pu avoir une paix, sinon honorable, du moins acceptable. Ils l'ont refusée. C'est déloyal d'accuser Israël alors que les leaders palestiniens sont au moins aussi responsables qu'eux de la situation actuelle, qui est une situation de pays occupée, et encore une fois ça ne colle pas du tout avec l'apartheid.

Pourquoi vouloir coller une dénomination hors propos à Israël ? Qui parle d'apartheid au Tibet, alors qu'au Tibet, la situation est bien plus proche de l'apartheid qu'en Cisjordanie ? As-tu conscience que cela relève de la pure propagande ? Tu dis toi-même que "ça colle pas si mal", tu as conscience du niveau d'approximation de cette expression ? C'est ça, ton niveau d'analyse ?

Et encore une fois, oui il y a des colons en Cisjordanie, et selon moi il faudrait les virer, mais tout le monde dit que c'est impossible. Mais il ne s'agit pas d'une colonisation à grande échelle, c'est un morcellement, un grignotage. Pour l'instant, une annexion de la Cisjordanie est inenvisageable. Mais il est vrai que ça pourrait changer, et honnêtement, les Palestiniens n'ont RIEN fait contre cela.

Quand on voit le niveau d'embrigadement des Palestiniens, on ne peut en venir qu'à une seule conclusion : ils ne veulent pas la paix avec Israël.

https://www.youtube.com/watch?v=_ptm4vWwxWg

Edit : J'ai trouvé la suite de la vidéo, le mec se met littéralement en danger en interrogeant des personnes dans la rue, on ne s'étonne plus du fait qu'il y a très peu de journalistes indépendants à Gaza :

https://www.youtube.com/watch?v=ngc3H6yPqYs

Ca fait peur cette vidéo.
Ce niveau d'embrigadement !

J'ai lu tes tweets, c'est exactement ce que je dis ici: "genre les crimes contre la communauté LGBT sont plus ou moins tolérés".
 
Et si ce n'est pas répertorié, on n'a aucune idée de l'ampleur. 30 ? 300 ? 3000 ? 30000 ?    
 
Mais tu as dit texto que c'était le Hamas: "ils se font tuer très vite par le Hamas (ils en ont tué 3000 d'après ce que j'ai lu)".
Donc sortir un chiffre de nulle part est de la malhonnête intellectuelle, ou à défaut une fake news ou de la propagande israélienne. Comme les bébés dans le four.
 

Si tu ne te donnes pas la peine de lire le lien wiki, ça va être compliqué. C'est repris de cette page:
https://www.prison-insider.com/en/a [...] en-country

 
260 condamnations ont été prononcées, et 41 personnes ont été exécutés. le plus souvent pour meurtre ou espionnage. La peine de mort pour homosexualité n'existe pas dans la loi en Palestine. Contrairement en Iran où c'est légal. (légal ne veut pas dire moral).    
Il y a une longue liste ici: https://en.wikipedia.org/wiki/Capit [...] 2007-2024)  
(Le seul cas ambigu concernerait Mahmoud Ishtiwi, mais c'est un haut commandant du Hamas, pas un random).
 
PS: il n'y a eu qu'une seule femme condamnée à mort, et elle n'a pas (encore?) été exécutée. Certains états des USA ne se gênent pas d’exécuter les femmes eux....  

Genre le Hamas est humaniste  

Le dernier sondage (avec le trend depuis 2023) dans la population palestinienne du PCPSR
 

Ils devraient faire une session de yoga entre deux bombes c'est vrai

 
Ils ont fait le même avec Barghouti en candidat, qui est intéressant aussi :
 

Hâte qu’il y est des élections et qu’on enterre la fable les palestiniens otages du Hamas.

 
Impossible de savoir quand le Hamas joue réellement un rôle ou pas. C'est l'idéologie du Hamas et de l'islamisme en tout cas.  
 

 
Si, j'ai lu ton lien, je pense que c'est plutôt toi qui ne l'as pas lu. Ou alors, c'est encore pire, tu fais du cherry picking, en ne citant même pas les éléments qui vont dans mon sens :  
 

 
Cette phrase est littéralement dans le premier paragraphe de ton lien wiki, et elle me donne raison.  
 

 
Mais j'ai déjà démonté cette fake, tu crois vraiment que le Hamas respecte les lois ? Tu crois vraiment qu'on y respecte la législation qui date du mandat britannique ? Tu espères faire croire ça à quelqu'un ici ?  
 
Encore une fois, tu me harcèles sur un point de détail, alors que je source tout le reste, tu m'accuses de malhonnêteté intellectuelle, alors que tu ignores mes arguments.  
 
En attendant, tu n'as toujours pas prouvé en quoi mon bilan de 3000 morts était une "ânerie", personne ne peut dire combien il y a eu d'exécutions/meurtres pour homosexualité, et certainement pas toi. En revanche, on a pu voir que tu ignorais des passages qui te contredisent dans des liens que tu cites. On a pu voir que tu ressers des arguments que j'ai déjà contredits. Où est la malhonnêteté intellectuelle?  
 
C'est comme ton obsession à défendre l'idée qu'il y a un lobby juif, en confondant lobby juif et lobby israélien, c'est extrêmement malhonnête intellectuellement, et c'est nauséabond.  
 
C'est comme ton obsession à toujours revenir avec ton slogan "épuration ethnique". On a beau te prouver par A + B, avec arguments à l'appui, que c'est faux, tu ignores les arguments, et tu reviens après avec la même expression. Toujours le souci de diaboliser Israël.  
 
Tu es l'image même de la raison pour laquelle la cause palestinienne est devenue inaudible aujourd'hui.

 
Oui enfin si élections il y a, le Hamas sera déjà hors-jeu. Et 29% c'est difficilement un plébiscite unanime.

Crédible RFI pour dire que israéliens et Hamas ont finalement la même passion?

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/ [...] sra%C3%ABl

Tu n'as même compris le passage concernant le mandat britannique....  décidément, je dois tout expliquer....
 

 
1) Les Ottomans auraient décriminalisé l'homosexualité en 1856.
2) Les Britanniques ont repris la Palestine en 1920, et ils ont donc imposé leur lois en 1936. Ils ont ainsi re-criminalisé l'homosexualité. Pour rappel, le Royaume-Uni a décriminalisé l'homosexualité en 1967.
3) Du coup c'est ambigu si les lois britanniques à ce sujet sont encore en vigueur en Palestine ou pas. Car d'après le wiki, les relations homosexuelles sont légales en Cisjordanie, suivant le code pénal jordanien de 1951. Il y a un bon résumé visuel ici:
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBTQ [...] mary_table
 
 
Voila. Pour ma part, on peut s’arrêter là sur ce débat de chiffres, vu que chacun campe sur ses positions, et passer à autre chose.

 
Par quelle magie ?

 
 
alors au Tibet il y a eu du terrorisme, peu mais il y en as eu
https://www.courrierinternational.c [...] -tibetaine
 
Au Sahara occidentale le Front Polisario revendique des attaques quotidiennes a partir du 13/11/2020. On parle de 1099 "incident de tir" et de 22 tentatives d'infiltrations...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Comba [...] puis_2020)
 
Pour l'Inde, l'indépendance a effectivement été acquise de façon relativement pacifiste. Par contre le contexte est radicalement différent avec des négociations "active" sur une quinzaine d'année, et un état colonisateur qui est d'accord pour partir mais veux en gérer les modalités...  
Et faut quand même se souvenir qu'à l'indépendance de l'Inde+ Pakistan, il y a eu de très nombreuse violence. On parle de 300-500k morts, 10-15 millions de déplacés. Soit 1 habitants sur 1000 qui aurait été tué !  
https://www.lhistoire.fr/carte/ind% [...] e-de-linde
 
 
quand au fait de ne jamais atteindre le niveau du 7 octobre, je pense que là encore tu te trompes.  
Rien que sur le 11/09 déjà. Mais il y a aussi eu d'autre massacre commis par des Islamiste ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] islamistes ) et tu notera que nombre d'entre eux sont en Inde !
Après le FLN lors de l'indépendance a également fait beaucoup de mort.  
Non ce qui marque le 7/10 par rapport a une attaque terroriste "classique" c'est le nombre de participant et l'organisation. De ce point de vue là ce n'est pas une attaque terroriste, mais une attaque militaire avec quelque chose que l'on avait plus vu depuis très longtemps : l'objectif de faire des otages. En ça effectivement c'est un mode opératoire d'un autre âge.
 

 
Vu la qualité du leadership palestinien, une participation médiocre est plutôt bon signe, non ?    
 

 
Soit les plans Trump/Macron suivent leur cours et le Hamas finit exilé.
Soit ça n'est pas le cas et Israël continue sa guerre pour détruire définitivement le Hamas.
 
Non ?