Reprise du message précédent :

Mais qui tient ces registres ? Et ce sont des registres religieux ?
 

En quoi la France n'est pas totalement laïque ?
Il me semble que la France ne privilégie pas de religion, contrairement à la Suisse par exemple.
 

Soit.
 

Si tu ne me prends pas si souvent la peine de me lire (et je ne t'en tiens pas rigueur), c'est normal que tu ne l'aies pas remarquer sur d'autres topics. J'en parle parfois sur le topic suisse. Et de nouveau, si tu penses que je fais une fixette sur le judaisme et uniquement sur le judaisme, va faire donc un tour sur le terrorisme, là j'y parle beaucoup plus de l'islamisme radical. (quoique j'y suis beaucoup moins, c'est plus calme qu'il y a 10 ans).
 
Et j'ai pris cette source de 2016 parce que c'est l'article que j'ai trouvé en premier en cherchant. Le pourcentage a évolué en 10 ans, mais le fonds reste le même.

Merci pour la correction!  

 
"Any credible information"? Cela veut dire qu'ils ont décidé qu'une éventuelle info contradictoire a été jugée non crédible? Sur la base de quoi?    
Et rien ne dit que ce n'était pas une bavure personnelle, ou une erreur personnelle, comme il en arrive des tas en temps de guerre. Auquel cas, l'auteur aurait dû être puni cela dit. Mais rien à ce sujet, ce qui justifie mon jugement : ce rapport est une approximation.  
 
Après, je n'ai pas tout lu, et je ne le ferai pas. Je peux me tromper, et ça ne changera rien à la guerre. Du moins, moi j'en suis conscient, ce qui n'est pas le cas de tout le monde ici. Dès lors, autant utiliser mon temps à quelque chose que je pourrai changer. Et puis, du moment que la meuf a osé comparer ça au génocide rwandais, elle n'est plus crédible, pour moi.  
Mais je ne conteste pas qu'il y a des tas de trucs ultra-condamnables qui se passent en Palestine.    
Ce n'est pas ce point-là que je discute.

 
Bibi, c'est comme l'herpès, c'est pour toujours....

Pas de panique, j étais pas né

 
Peux-tu prouver ton attaque personnelle? En quoi je répète les EDL de Bibi? En quoi je lis en diagonale? L'as-tu seulement lu, toi?  
 
 

 
 
Oui c'est ce qu'on pouvait lire il y a quelques années sur ce forum...    
 
Total de dix-sept années passées à la tête du gouvernement, dont douze consécutives...    
 

 
Le problème de ton Edl, c'est qu'il annonce un blocus de Gaza, pas juste du Hamas...  

 
 
"Je le sais mieux que toi mais je dirais rien..."    
 
Ha celle-là, au moins, elle me rajeunit....  

 
Aucune de ces institutions n'étant une institution légalement reconnue pour établir qu'un génocide est un génocide, non, je n'en suis pas un.  
Au minimum, la question est encore sujette à débat et ceux qui disent le contraire sont des menteurs. Dont tu fais partie.  
 

C'est la réthorique habituelle.
Quand ils rasent une école/un hopital/des tentes avec des enfants à l'intérieur, "oui mais c'est une base du hamas"    
En gros, le mot "hamas" c'est le mot magique pour perpétrer un génocide et après ca joue la carte de la victime "oui mais pourquoi vous ne parlez pas des autres qui font aussi des génocides, vous êtes antisémites   "

Ca veut dire quoi un "blocus du Hamas"  
 
Et je n'ai pas d'élément de langage, j'ai rejeté la légalité d'un blocus et d'un siège comme approche de guerre. Et en soi il y a sans doute crime contre l'humanité et c'est assez terrible comme ça, pour éviter l'outrance de prétendre qu'il a traité les gazaouis d'animaux.

La CPI est légalement reconnu pour établir un génocide il me semble.  
Ca tombe bien, ton patron a un mandat d'arrêt pour crime de guerre par cette cour

 
Faut lier les phrases ensemble.

+

 
Il y a évidemment des registres religieux dans le tas, mais pas seulement je pense. Egalement, des registres familiaux. Il faut prouver qu'on a une ascendance juive.  
 

 
L'Alsace et la Moselle relève non de la laïcité, mais du concordat, on a donc une exception légale qui est contraire à notre constitution.  
Ensuite, on autorise l'abattage religieux, sans aucune vérification légale, dans le chaos le plus total.  
Bon, je peux trouver d'autres exemples en fouillant un peu, mais ça ne m'intéresse pas vraiment.  
 

 
Admettons. Ce qui serait à critiquer serait donc non pas tes biais lourdingues, mais ton incapacité à trouver de bonnes sources (j'ai trouvé l'IDI en quelques minutes), et une fixette sur le fondamentalisme religieux en général, et pas seulement sur le judaïsme. Dans ce cas, tu es mal renseigné, car je peux te dire que les Israëliens ne sont pas si religieux que ça. Leurs fondamentalistes religieux sont très chiants, et ils pèsent sur leur politique, mais dans la vie quotidienne, on ne les voit pas, et ils sont plutôt sujets à plaisanterie.  
De fait, la vie en Israël ressemble à la vie en Europe, il y a pas mal de drogue d'ailleurs, les gens sont assez peu religieux au quotidien (plus qu'en France quand même, hein ). Rien à voir avec certains autres pays où je suis allé, que j'ai trouvés très religieux, y compris en Europe.  
 
Bon, sauf Jérusalem, pour être honnête. Cette ville, il y a de la religion partout.    

 
On verra...  
 
Même en Italie, Berlusconi n'a été élu que trois fois.  

La seconde citation est effectivement bien plus accablante.

 
Non, la rhétorique habituelle, c'est que, quand j'établis qu'une attaque qui constituait selon toi une preuve de génocide était en fait une attaque contre des membres du Hamas SELON AMNESTY INTERNATIONAL, tu ne réponds pas.  
 
Et ensuite tu reviens comme si de rien n'était, et tu lâches tes attaques perso à deux balles.  
 
Bref, le pur pigeon qui joue aux échecs en foutant toutes les pièces par terre.  
 
Heureusement, avec cette rhétorique tu ne convaincs personne, que ceux qui sont déjà brainwashés.  

Et c'est le président d'Israel. Et il est considéré comme un modéré et un centriste.
Mais non, y a pas de génocide

Y a personne à convaincre, le monde sait et est persuadé qu'Israel commet un génocide  

Le problème, c est que les terroristes rajoutent une pièce à la matrice, à croire qu ils sont de connivence avec Bibi.

 
Non, ce n'est pas un mandat d'arrêt, c'est un mandat d'amener. Et pour crimes de guerre justement, pas pour génocide.    
 
Ce qui prouve que ton narratif de génocide est de la propagande pour attardés mentaux, jusqu'à preuve du contraire. Preuve qu'on attend depuis deux ans...  
 
Tu devrais demander à ton patron du Hamas de te donner des EDL qui ne sont pas complètement débiles. Ainsi tu passerais peut-être pour un interlocuteur valable, qui ne marque pas des buts contre son camp.  
 
 

Tu t'appelles tout le monde? Non, hein.

Même ici, pur repaire de pro-palestiniens fanatiques, j'en ai trouvé deux qui réfutent ce mot.

J'ai plutôt l'impression que tu es tout seul dans ta haine ridicule, à jacasser toujours le même mot sans le comprendre.

Cela dit, le terme que tu emploies, "persuadé", sous-entend bien que tu sais qu'il s'agit d'un mensonge.

On est persuadé quand on croit savoir. On est convaincu quand on sait, sur la base de réflexion, d'arguments.
Convaincre et persuader, ces deux mots s'opposent. On convainc avec la réflexion, on persuade avec les émotions.
Tu te trahis toi-même avec les mots que tu emploies.
A moins que tu sois analphabète, ce qui ne serait pas étonnant non plus.
Cela dit, les deux ne sont pas incompatibles.

J'ose imaginer la taille de ton safe space putain

Ah mais ce n'est que le début.
Il y aura une enquête pour génocide et les responsables israéliens seront traduits devant la justice internationale.

`
Ce n'est pas mon narratif, c'est à la Une partout dans le monde
 

C'est sensé être une attaque personnelle qui me fait mal ?    
Tu sais, avec ce que fait israel, je crois qu'il y a bien plus de gens dans le monde qui seraient prêt à soutenir le Hamas que Bibi    

Le pauvre, il a vu à la télé des manifestants avec de la peinture sur les mains. Il n'en dort plus depuis  

Du coup il y a bel et bien une discrimination établie sur la religion et/ou la race, qui donne un privilège sur d'autres.
 

Ah oui, j'avais oublié cette exception.

Mais est-ce une attente à la laicité en soi ?

Ok, on laisse tomber du coup.
 

Je n'ai pas cherché hein!  

C'est quand même la religion qui pousse la colonisation dans cette région. Pareil pour la dispute sur les lieux saints.  
 
Pour en revenir aux Haredims et autres ultras, j'ai retrouvé le reportage: https://www.youtube.com/watch?v=qZyDIRDM8BI
 
Il date de 2016, et c'est effectivement à Jérusalem. Le maire de l'époque était Nir Barkat, et draguait à fond cet électorat. Il est maintenant au gouvernement, en tant que ministre de l'économie (Likoud). On voit ici les problèmes pour les Juifs laïcs, lorsqu'ils imposent le Shabbat: https://youtu.be/qZyDIRDM8BI?t=1252
(ils sont quand même bien ridicules avec leurs trompettes et leurs chapeaux...)
Je suis curieux devoir l'évolution de cette situation depuis 2016.

Il est déjà en cours.

Alors, naturellement, c'est en parti dû au changement de braquet diplomatique des USA eux-mêmes.

Mais Israël sort progressivement du "bloc occidental" (même si ça a toujours été une erreur de considérer Israël comme un pays occidental, les gens qui se branlent sur Twitter sur "Israël qui défend l'occident contre les sauvages" passent complètement à côté de ce qui se passe). Des liens vont subsister quelques temps avec des pays comme l'Allemagne pour des raisons purement stratégiques, mais avec le reste des pays de l'Ouest (au sens large, j'inclus aussi des pays comme l'Australie ou le Canada), la rupture est à mon avis irréversible, pour plein de raisons. Israël a déjà tourné cette page, en réalité, même si ça va forcément tanguer à court terme vu qu'il existe beaucoupd e liens commerciaux et financiers.

On le voit avec les partenariats stratégiques avec l'Inde, les rapprochements discrets, lents, mais constants avec la Chine, et le fait que Netanyahou ait choisi de préserver le lien un peu bizarre avec la Russie malgré le 7 octobre.

 
On devrait surtout sortir une fois pour toutes de ce concours malaisant et ridicule    
 
C'était drôle dans les années 70, mais il faut arrêter maintenant  

ça a surtout comme intérêt de rapprocher les peuples

 
Oui, c'est devenu vraiment ringard, un spectacle digne de simples concours amateurs.  

Ca a toujours été le cas.

Tellement de vérité et de remises en question de certaines valeurs utilisées abusivement.
     

C'est tout à fait ça ! !!

 
Le sujet de la place des H'aredim dans la société israélienne est un sujet compliqué, central, et qui dès le départ a été mal présenté, mal compris et mal envisagé par à peu près tout le spectre politique israélien.  
 
En 1948, Ben Gourion a initié ce qui s'est appelé après le "status quo" : en gros, il disait aux H'aredim : "restez dans vos yeshivot comme les soldats restent dans leurs casernes, on s'occupe du pays".
 
Ça a marché dans une certaine mesure pendant plusieurs décennies, parce qu'en 1948, les H'aredim en question, ils étaient une petite quinzaine de milliers. Un poids absolument négligeable dans la population et dans les plans des gouvernements largement influencés par l'idéologie socialiste soviétique.  
 
Ça a commencé à changer doucement avec l'arrivée des Juifs du Maghreb et du Yémen. Au contraire des ashkénazes, des gens qui gardaient une foi solide et un fait religieux intact. L'arrivée de ces gens a été compliquée, ils ont été très mal reçus à l'époque, moqués, méprisés, relégués à des métiers manuels, et un jour, le Rav Ovadia Yossef (Z"tsl) a créé un mouvement pour donner à ces publics séfarades et mizrah'im une maison, pas encore politique, mais au moins, pour leur permettre de se sentir aidés et représentés. Jusqu'en 1984, où ça deviendra politique, avec la création du parti Shass.  
 
Chez eux comme chez les H'aredim ashkénazes, la démographie étant impitoyable, ces publics sont devenus avec le temps très importants.
 
Et avec le nombre, sont apparus de nouveaux problèmes : en effet, des familles nombreuses, dont les pères ont été habitués longtemps à étudier jour et nuit en yéshiva, et à ne pas travailler, ça pose un défi social, forcément. Et dans un pays confronté à des guerres régulières, des hommes qui ne servent pas dans l'armée et qui restent dans leurs yeshivot, c'est mal vu.
 
Avant Yair Lapid, c'est son père Tommy qui a initié ce mouvement ultra-laïc (shinouï = "changement", en hébreu) visant à intégrer de force les H'aredim dans l'armée et dans le travail, et tous les moyens étaient envisagés (et parfois employés) : contrainte légale, cour martiale pour ceux qui ne se présentent pas, suppression des aides sociales, etc. Son fils Yaïr a largement repris cette base idéologique lorsqu'il s'est lui-même lancé en politique au début des années 2010. Ce genre de message "les religieux sont des parasites, il faut un partage des fardeaux", en gros, a séduit certains publics, mais Lapid s'est très vite retrouvé à se marcher sur les pieds avec Lieberman qui était plus ou moins sur le même créneau, même si à destination d'un public russophone au début.  
 
Globalement, ce genre de plateforme politique n'a jamais réellement marché et a au final produit l'effet inverse de celui escompté.
 
Ça n'a jamais marché parce que tu peux faire ce que tu veux, décider ce que tu veux, imposer toutes les sanctions que tu veux, au final, le but de la famille Lapid était moins de "faire partager le fardeau" que de "transformer les H'aredim en laïcs" (espéraient-ils, par l'armée). Et ça, tu peux monter, descendre, ça n'arrivera jamais, ça n'a AUCUNE chance d'arriver. Les H'aredim ashkénazes ont historiquement gardé beaucoup de méfiance vis-à-vis du mouvement sioniste précisément à cause de ce genre de chose : non pas parce qu'ils rejettent le concept d'un état d'Israël (à part certaines sectes comme Neturei Karta, mais qui sont insignifiantes en l'espèce), mais parce que leur peur panique, atavique, a toujours été de perdre leur identité juive. Et à plus forte raison après la Shoah, où des familles décimées ont élevé en principe sacré le fait de "reconstruire le peuple" en faisant le plus d'enfants possible.  
 
Chez les séfarades, il n'y a pas le traumatisme de la Shoah, mais le principe demeure, avec le souvenir de choses comme l'Inquisition par exemple.
 
D'un côté comme de l'autre, on a donc vu les tentatives répétées d'envoyer leurs enfants à l'armée comme une tentative de les "israéliser" en les "déjudaïsant". C'est pourquoi les programmes qui sont nés par la suite, consistant à créér les conditions de l'incorporation des H'aredim dans Tsahal, ont marché. Il y a désormais plusieurs brigades de H'aredim dans Tsahal, et une division est en cours de construction. C'est encore lent, c'est encore loin de faire l'unanimité dans le public H'aredi, mais ça bouge.  
 
Et ça bouge tellement, que certains laïcards ultra, qui ont poussé toute leur vie pour forcer les H'aredim à servir dans Tsahal, se rendent compte aujourd'hui qu'ils ont initié un mouvement et créé quelque chose qui leur échappe désormais totalement. Les nouvelles recrues H'aredim sont certes pour la plupart "sionistes" au sens où ils font montre de fidélité au pays, mais ils ne sont pas DU TOUT laïcs, et surtout, transforment le visage de l'armée. Parce qu'ils exigent, et obtiennent, des bases non-mixtes, refusent de servir sous le commandement d'une femme, et ignorent totalement le "code de Tsahal" tel que conçu par Asa Kasher à l'époque : de leur point de vue, ils ne servent pas "l'état", ils servent "Israël", et ça change absolument tout. Pour prendre un exemple parlant, un officier qui donnerait aujourd'hui l'ordre aux soldats de la brigade Kfir d'aller évacuer des colonies, se ferait envoyer chier sans ménagement, et s'exposerait à coup sûr à des mutineries.  
 
Alors que dans le même temps, la proportion de soldats et d'officiers "laïcs" diminue d'année en année dans les unités combattantes, celle des soldats religieux, H'aredim y compris, ne cesse de croître. Le fait religieux n'a jamais eu autant d'importance, à tous les niveaux, dans Tsahal, alors qu'au début des années 90, il y avait 2% de religieux, toutes tendances confondues (H'aredim, sionistes religieux, etc) dans l'armée. Tsahal aujourd'hui n'a plus rien à voir avec ce qu'était Tsahal il y a 40 ans. Les derniers officiers issus des kibboutzim seront bientôt à la retraite, et seront remplacés par des officiers qui ont grandi dans une environnement religieux.

Ca devient ringard pile au momemt ou Israel se fait boycotter.
Wow, ce timing

 
Ça augmente. Ce n'est pas un explosion, mais les H'aredim sont de plus en plus nombreux à "sortir du Shtetl", pour plein de raisons. C'est un mouvement lent, mais constant.

Ca a surtout comme intérêt de rapprocher les gens de leurs téléphones pour envoyer des sms surtaxés  

 
Ca a toujours été le concept  

Tout va bien

 
Au moins lui on ne pourra pas l'insulter d'antisémiste lfiste pro hamas: