Reprise du message précédent :

 
Oui c'est valable pour les deux. Pour la Crimée c'est une colonie ancienne tout de même (la preuve : l'Ukraine elle même prétend libérer la Crimée au nom des tatars)
 
Dire que les Russes "oppressent" tous leurs peuples hors Ukraine c'est un peu caricatural je trouve : il suffit de regarder l'ethnicité de pleins de dirigeants et oligarques Russes passés et présents... il faut remonter au tsar pour avoir des élites purement Russes (et encore, un bon paquet d'Allemands à l'époque) bref en Russie il y a des élites "indigènes" et ça n'est pas du "token". Le pays a d'énormes tares, mais pas celle là.    
 
 

 
Euh non  
 

• antisémitisme, islamisme = > pas un enjeu en Ukraine
• Fascisme => discutable, mais Poutine s'en rapproche avec ce conflit ; on pourrait parler aussi de Azov et cie... pour rappel on peut aussi considérer que Hamas et ED Israélienne ont des aspects fascisants
• Extrême droite identitaire =>elle se bat des deux côtés en Ukraine, que ça te plaise ou non. Les deux camps ont des combattants avec des tatouages nazis. Rusich en Russie, Azov en Ukraine par exemple
• Le développement des méthodes de contrôle totalitaire et de répression des populations, avec les distribution de bouffe GHF, l'usage de l'IA pour mener des frappes => ça difficile à dire. La Russie semble en retard par rapport à d'autres sur le contrôle digital des populations. La volonté ne manque pas, mais les moyens techniques. L'usage de l'IA est évidemment très présent pour les drones.  
• La prolifération nucléaire = > pas un enjeu en Ukraine
• Les implications géopolitiques (pétrole, détroits, Suez..) => oui avec Nordstream, les routes arctiques voire les routes de la Soie..

Une autre spécificité du conflit Ukrainien est qu'au final on n'a pas tellement d'infos sur le côté Russe et notamment les modes de répression...

 
 
Amalgames grossiers et désinformation sont la base de toute propagande, voyons...    
 
Comment tu veux que Freddy argumente si tu lui demande de respecter les faits ?    
 

 
On notera quand même que Poutine n'a pas les moyens d'interdire les médias en Ukraine comme le fait Israel à Gaza...  

Je ne savais pas que les Russes avaient déjà Chatcontrol Qui imite qui ça devient dur à suivre
 
Sinon je maintiens pas de prolifération nucléaire. La Russie ne se servira des armes qu'elle depuis 1949 qu'en dernier recours... Israël vs Iran c'est autre chose... deux théocraties avec arme nucléaire ça sent bon  

Un de plus
 

https://www.politico.eu/article/lux [...] -assembly/

Game over là.  

Je dirais même plus ça craquelle.

Au niveau du conseil européen, ils ont une voix sur 27  

Arrêtez de parler de la Russie, Ernestor va venir nous casser les couilles

Spafaux.
 
D'après Claude:
 
PAYS MEMBRES DE l'UE AYANT RECONNU LA PALESTINE :
 
    Bulgarie - 1988
    Chypre - 1988
    Hongrie - 1988
    Pologne - 1988
    Roumanie - 1988
    Slovaquie - 1988 (maintenu après indépendance en 1992)
    Suède - 2014
    Espagne - 28 mai 2024
    Irlande - 28 mai 2024
    Slovénie - 4 juin 2024
 
PAYS MEMBRES DE l'UE AYANT L'INTENTION DE RECONNAÎTRE (Assemblée ONU septembre 2025) :
 
    France - Annoncé le 24 juillet 2025
    Belgique - Annoncé le 2 septembre 2025
    Luxembourg - Annoncé le 29 juillet 2025
    Malte - Annoncé le 29 juillet 2025
    Portugal - Annoncé le 31 juillet 2025
    Finlande - Annoncé le 29 juillet 2025
 
PAYS MEMBRES DE l'UE N'AYANT PAS ENCORE L'INTENTION DE RECONNAÎTRE :
 
    Allemagne
    Autriche
    Croatie
    Danemark
    Estonie
    Grèce
    Italie
    Lettonie
    Lituanie
    Pays-Bas
    République tchèque (n'a pas maintenu la reconnaissance de 1988)

De fait, les seuls qui sont réellement "payés" (c'est-à-dire qu'ils reçoivent une petite allocation de l'Etat) pour étudier la religion dans les yeshiva sont exactement 169 000.

https://en.idi.org.il/articles/5848 [...] hatgpt.com

Soit moins de 2% de la population.

On peut rajouter les quelques milliers de rabbins et autres religieux également payés par l'Etat, mais alors il faut ajouter les religieux musulmans, et druzes (pas sûr pour les chrétiens).

Le fait que 49%  (et non 55%, ma source reste IDI, un peu moins biaisé que Times of Israel) ne travaille pas, ça concerne uniquement les hommes, pas les femmes (qui elles travaillent à 78%). Ah oui, et toujours selon l'IDI, les ultra-orthodoxes, c'est 13,9% de la population, pas 15%. Mais bon, ça ne cesse d'augmenter.

Et tous les hommes ne sont pas effectivement étudiants en yeshivah. Et puis il y a les enfants aussi.

Et ils touchent entre 400 et 800 shekels par mois. Pour donner une idée, le salaire minimum en Israël est actuellement de 6248 shekels. Donc ils touchent 10% du salaire minimum (et même pas 5% du salaire moyen).

Edit : Et bien sûr, ils ne sont pas payés pour "prier", mais pour étudier les livres religieux juifs, qui sont très nombreux et très compliqués. Je rappelle qu'il y a des universités à caractère religieux dans tous les pays du monde, même en France, et que des bourses nationales peuvent être délivrées à des étudiants en théologie, même en France. Après, bien sûr, le problème n'est pas le même qu'en France, les étudiants en théologie sont certainement très (trop?) nombreux en Israël, c'est une évidence, et leurs études ne doivent pas être très "scientifiques". Mais qualifier des étudiants de mecs qui ne font que prier est une déformation grossière de la vérité, belle dégueulasserie en l'occurrence, mais les antisémites ne sont plus à ça près.

Bref, c'était pour démonter ce mythe du lourd tribut payé par Israël aux religieux, mythe alimenté par les antisémites pour faire croire qu'Israël est une théocratie... C'est plutôt embarrassant que ce sujet apparaisse sur ce topic, d'ailleurs.

Mais ça n’étonne pas grand monde hein

 
PS: La différence 55% vs 49% s'explique surtout par une différence de date: L'article du ToI date de 2016, et ta source de 2024.
 
Mais c'est intéressant que tu parles de biais. En quoi le ToI serait biaisé sur ce sujet ?

C'est moi ou il se prend pour les USA ?    

 
Un journal d'opinion est toujours plus biaisé qu'un simple rapport d'un institut démographique, c'est une évidence. Et je ne crois pas que ToI soit un fervent partisan des ultra-religieux orthodoxes, mais ce n'est pas forcément le biais le plus important.  
 
Mais c'est intéressant que tu t'intéresses seulement à ce détail. En quoi ce détail est-il plus important que de constater que des narratifs mensongers sur Israël sont colportés sur ce topic?  

 
Magnifique illustration du proverbe : "Quand le sage désigne la Lune, l'imbécile regarde le doigt."  
 
Plutôt que de s'intéresser à la pertinence de la comparaison entre la réaction des deux pays qui ont subi un énorme attentat terroriste ces dernières décennies, on préfère comparer la taille des pays. Tellement révélateur.  

Et pas besoin de placer "antisémitisme" à tout bout de champ, c'est lassant...

Israël n'est pas un théocratie, soit.

Mais dans ce cas:

1) Pourquoi seulement les Juifs (et leur membre de famille, même non juifs)) peuvent prétendre au droit du retour ? Judaïsme certifié par un rabbin.

2) Pourquoi les mariages interconfessionnels ne peuvent être célébrer en Israël ? Seuls les mariages au sein la même communautés sont autorisés. Et les mariages athée ne le sont que depuis récemment.

3) Pourquoi les Ultra-orthodoxes prennent de plus en plus de pouvoir dans certains quartiers, et imposent des restrictions religieuses, sans qu'il ne se passe quoi que ce soit ?

50 yeux pour un œil, c'est un peu la nouvelle règle de l'ancien testament.

 
Mais c'est supportable jusqu'à quel taux ? En 2050, on en serait à combien d'ultra ? 25% de la population ? Quelles sont les projections pour 2100 ?
 
Imaginez la France avec 25% d'intermittents du spectacle, ça donne quoi ?
 
Et est-ce-qu'on a une idée de la proportion d'enfant d'ultra qui vire pas ultra ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Prote [...] fghanistan
 

 

 
 
(Heureusement qu'il n'a pas mentionné l'Irak... )

 
faut juste qu'ils arrivent a continuer d'augmenter le taux d'emploi des hommes Haredim
 

 
(provient du lien posté par stan)

 
Clairement    

https://en.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism#Israel
1980:   4%
2009:   9.9%
2014: 11.1%
2017: 12%
2023: 13.6%
2024: 13.9%
2030: 16%
2065: 33%

Leur population augmente de 4.3% par année, de façon constante depuis 2015.

 
Je suis venu sur ce topic uniquement pour avoir plus de détails sur le rapport rendu aujourd'hui par la commission nommée par un des départements de l'UN.  
Ca me semblait intéressant. J'aurais bien aimé savoir sur quoi ils se basaient concrètement pour conclure au génocide. Dans les articles que j'ai pu lire, il n'y avait rien de précis.  
Ils disaient que 4 des 5 éléments correspondant au génocide étaient réunis, ce qui me semblait déjà bizarre, car chez moi un pentagone à 4 côtés n'est pas un pentagone. Mais bon. 4, c'est déjà trop.  
Mais quand je lis le détail des 4 éléments, je trouve ça encore plus bizarre.  
1ere condition : killing. D'accord, donc dès qu'il y a meurtre, c'est bon alors? On peut dire que TOUTES les guerres de la terre depuis le paléolithique remplissent cette première condition.  
2e condition : serious bodily or mental harm. Ok. Ben c'est pareil, non? C'est le fait de TOUTES les guerres.  
3e condition : destruction of the Palestinians in whole or part. Un peu vague, non? Dans TOUTE guerre, le peuple est détruit en partie. Ou alors, cette condition souligne-t-elle l'intention de détruire les Palestiniens en tant que Palestiniens? Je veux dire, pas seulement le Hamas et leurs complices, comme c'est le narratif officiel de Tsahal et du gouvernement de Nétanyahou. Là, ce serait plus intéressant. Et qu'est-ce qui prouverait cela? UNE déclaration, assez métaphorique par ailleurs, de Nétanyahou! Pas deux. Une, ça suffit vraiment?  
On est loin de toute la littérature que les Russes ont fournie pour dire qu'ils souhaitaient détruire l'identité ukrainienne en entier, avec des phrases beaucoup moins vagues (je me souviens notamment de "Il faut détruire jusqu'à l'idée d'être Ukrainien" ).  
4e condition : imposing measures to prevent birth. Et qu'est-ce qui prouverait cela? UN bombardement d'UNE clinique de la fertilité? Sérieusement? Là encore, pour comparer avec l'Ukraine, on est loin de toutes les maternités et cliniques d'accouchement et autres bombardés.  
Une clinique de la fertilité bombardée, une déclaration de Nétanyahou, et ça y est c'est un génocide alors?  
Et pour conclure, la patronne de la commission ose comparer avec les 800 000 morts du génocide au Rwanda. Dans le plus grand des calmes.    
800 000 morts en 3 mois = 64 000 morts en presque deux ans (en additionnant les combattants et les civils, hein).  
Une citation de la Bible de Nétanyahou = Radio 1000 Collines, qui toute la journée, diffusait dans le Rwanda en entier, en appelant à la mort des Tutsis et de ceux qui les aidaient.  
 
Je suis extrêmement embarrassé à la lecture de ce document, pour des raisons que chacun devrait partager avec moi, mais il est évident que ce n'est pas le cas, et c'est encore cela le plus inquiétant. Une commission nommée par un des départements de l'ONU rend un rapport qu'un gamin n'oserait pas rédiger.  
 
Je note au passage que la cheffe de la commission est sud-africaine. Ce n'est venu à l'idée de personne que nommer à la tête d'une telle commission d'enquête une personne de la nationalité du même pays qui a porté plainte auprès de la CIJ contre Israël pour génocide posait un petit problème éthique? C'est à désespérer de l'humanité.  
 
Pourquoi un tel rapport n'a pas été commandité pour l'Ukraine? Cela fait plus de trois ans que l'invasion de l'Ukraine dure, avec 10 fois plus de morts qu'à Gaza. Des crimes sont commis, qui sont filmés, documentés, revendiqués par les Russes. Déportation d'enfants, viols de masse, massacres de masse. On a bien plus d'éléments, beaucoup plus évidents. Pourquoi pas de commission pour les Ukrainiens? Pourquoi ces deux vitesses? Pourquoi cette priorité accordée aux Palestiniens?

Un mot: antisémitisme.

Edit: plus sérieusement, je n'ai pas lu le rapport, ni commenté. Donc curieux aussi du contenu.

Y’a encore des gens qui donnent du crédit à l’ONU, son millefeuille de commissions à la con, et ses conseils de droits de l’Homme ?  

C’est surtout que factuellement on est contre la Russie d’un côté et pour Israël de l’autre. Encore que dans les 2 cas ça ne se traduit que par des actes symboliques. Soutenir Israël : c’est ça qui choque l’opinion publique et explique sa mobilisation (plus symbolique qu’autre chose aussi). Ce à quoi il faut ajouter que l’intensité et que la disproportion des forces font qu’à gaza on assiste à une boucherie qui a mon avis n’a pas d’égal ailleurs à ce jour en terme d’impact sur les civils.

 
Pour ma part je ne suis pas juriste et le rapport fait 72 pages, je ne saurai pas juger de sa conclusion.
 
Mais je n'ai jamais aimé user du mot "génocide" à Gaza, en rapport à un moment de l'histoire des juifs bien connu.  
 
Nettoyage ethnique plutôt.

D’aucun te dirait que tu es un antisemite qui s’ignore

 
Pour le 1, tu confonds peuple juif et religion juive.
Pour le 2, tu oublies que les mariages de toutes les confessions sont autorisés, et également les mariages athées. Certes, ne pas autoriser la célébration des mariages interconfessionnels est une bizarrerie, mais chaque religion est placée à la même enseigne de ce point de vue. Et les mariages interconfessionnels sont reconnus, de même que les mariages homosexuels.  
Pour le 3, je ne suis pas au courant, mais ça me fait doucement sourire, moi qui bosse depuis 16 ans dans les endroits les plus déshérités du 93.  
 
En effet, Israël n'est pas une théocratie, c'est un pays laïc. Avec quelques améliorations à faire, mais un pays laïc. La bande de Gaza, en revanche, est bien une théocratie.  
 
Enfin, tu dis que répéter "antisémitisme" à tout bout de champ, c'est lassant. Moi, c'est l'antisémitisme qui me lasse. Deux visions différentes, qui nous séparent à jamais.  
Quand je parle d'antisémitisme, j'argumente derrière, oui le cliché du juif ultra-religieux qui passe ses journées à prier, c'est antisémite, et c'est alimenté ici par la fake news que j'ai relevée. Si tu n'es pas d'accord, tu argumentes, sinon, tu peux la fermer, ou reconnaître tes torts. Mais je ne me fais pas trop d'illusions à ton sujet.  
 
D'ailleurs, est-ce qu'il existe UN SEUL pays dans le monde, en dehors d'Israël, pour lequel tu t'es intéressé aux petits manquements à la laïcité? Si tu avais une once de capacité à te remettre en question, tu devrais te dire que là est le problème.  

Oui, il est là: https://www.ohchr.org/sites/default [...] -crp-3.pdf
 
Il y a beaucoup plus de détails.
 

Exactement la même opinion que toi, depuis le début.  

 
C'est ça, votre problème? Vous avez décidé d'haïr Israël parce qu'il y aura, SELON CERTAINES PROJECTIONS, beaucoup de religieux en 2050?  
 
C'est bien la première fois que je vois un pays accusé de ce qu'il sera peut-être, si rien n'est changé à ce sujet, dans trente ans.  
 
Mais quand le pays est peuplé de juifs, tout est possible.

Quelques faits contenus dans le rapport:
 

 
Personne ne soutient les actions d'Israël à l'heure actuelle. Il faut arrêter de raconter n'importe quoi.  
 
On soutient Israël, parce qu'on soutient l'existence de ce pays. Mais très peu de gens et de gouvernements soutiennent les actions d'Israël et le gouvernement Nétanyahou.  
 
Le problème est bien qu'en face on a des gens, et je ne parle pas seulement du Hamas, mais d'une large partie des pro-palestiniens, qui veulent la disparition de l'Etat d'Israël. Donc, oui, il est important de se situer contre ces gens-là.  
 
Soutenir l'Etat d'Israël, mais pas sa politique actuelle.
 
Quant à ton "une boucherie qui n'a pas d'égal à ce jour en terme d'impact sur les civils", j'en doute énormément.  
Rien que le Soudan : 150 000 morts civiles en 2 ans, c'est largement supérieur aux 64 000 morts (pas que des civils), en moins de 2 ans. Ton cerveau est biaisé par le monceau de propagande que tu ingurgites chaque jour.

Je ne confonds pas. Qui décide qu'une personne est juive ?
Si je veux débarquer en Israël, il suffit que je dise que je me sens juif ?
 

Oui, donc on sort du cadre strictement laic.

C'était dans un des reportages (ARTE) dont j'ai surement mis le lien.  

99% laïc on va dire.    
 

C'est moi même qui a présenté les chiffres pour contredire ceux d'Olivie....

Oui, avec grand plaisir!
 
On peut parler de la Suisse si tu veux. Genre l’impôt ecclésiastique forcé, l'interdiction de l'abatage rituel, l'interdiction de minaret dans la constitution.
Ou alors du Brésil, avec les nombreusess églises évangéliques très proches des cercles de pouvoir et qui servent à blanchir l'argent du narco-trafic ?
Ou la Turquie, pays laïc, mais qui s'est fortement radicalisé sous le règne d'Erdogan ?
 
Mais c'est HS pour ce topic je crois.

Les déclarations, dans le rapport sur le génocide à Gaza, faites par les dirigeants de la seule démocratie à 99% laïque de la région

Tu aurais du lire le rapport avant de revenir sur le topic, et t'exciter.
 
Genre là:

 
Le rapport cite cette clinique ("Al-Basma IVF clinic" ) en exemple parce que c'est la principale dans Gaza et qu'elle a été délibérément ciblée par Tsahal.
 
Mais la section de ce rapport mentionne AUSSI les nombreuses maternités bombardées (comme en Ukraine du coup ?) (page 47):
https://www.ohchr.org/sites/default [...] -crp-3.pdf

 
 
Donc contrairement à toi, je n'ai pas commenté les articles sur ça car je n'ai pas lu le rapport en détail.