Reprise du message précédent :

J ai bien compris, j ai bien écrit pour le moment

Mais rien n'est dit concernant leur interdiction.

Ah oui, je vois la nuance entre refuser et écarter.

Pour l interdiction on devine un peu pourquoi, pour Israël certaines de ces ong ne sont pas irréprochables.
Edit: genre ça.
https://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] nationales

Ceci dit ça vaut aussi pour d autres conflits.  
Je me souviens du témoignage d un Colonel français responsable de l acheminement d aide dans le conflit de l ex-yougoslavie, qui savait pertinemment qu il n y avait pas que de l humanitaire dan ses convois, mais il lui était impossible de tout controler

Ah mais c'est évident que certaines ONG sont pas claires, je n'en doute pas.

À partir du moment où tu n’as pas les moyens de contrôler rigoureusement qui tu emploies, tu respectes les règles qu’on t’impose.
Certaines ONG font dans l’idéologie plutôt que le pragmatisme, hier c’était dommage pour les israeliens, aujourd’hui c’est dommage pour les palestiniens.

Israël n'a pas à imposer de règle sur l'activité des ONG à Gaza mais bon on est plus a ca près.  
 
Le marché noir est justement causé par la pénurie qu'entraine une limitation des entrées. A chaque fois que les règles se sont assouplies sur l'entrée de l'aide a Gaza, les prix au marché noir ainsi que les attaques de convois ont diminués.  
 
C'est les bombardements et le blocus les responsables, pas les ONG qui font ce qu'elles peuvent et doivent bien composer avec toutes les forces en présence pour venir en aide à la population. Mais tout a une limite, elles ont payé un lourd tribu dans cette guerre et il est compréhensible qu'elles ne souhaites pas trop collaborer avec la principale cause des morts dans leur rangs.  
C'est très regrettable j'espère qu'ils trouveront un moyen, dans le cas d'MSF on aurai pu espérer un petit soutien de l'état Français

 
Tout est de la faute d'Israël, encore une fois...    
 
Il faut être aveugle ou idiot pour ne pas voir qu'il y a un conflit en cours, dans lequel les ONG sont impliquées, de gré ou de force. C'est un fait que les ONG sont utilisées par le Hamas comme un moyen d'obtenir une immunité et un pouvoir sur la nourriture.  
Le Hamas est une organisation terroriste, mais aussi un mouvement mafieux, dont l'objectif est de s'accaparer le contrôle de la population. Et le contrôle de la population passe par le contrôle de ses ressources. Et à Gaza, l'essentiel des ressources, c'est l'aide humanitaire. C'est une manne financière, et aussi une énorme source de pouvoir.  
Connaissant quelques personnes qui ont travaillé pour des ONG, je me doute aussi qu'il y a au minimum une complaisance de certaines structures à se laisser pénétrer par l'entrisme islamiste. Ce sont des gens extrêmement politisés, et le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils ne sont pas neutres.  
Mon propos n'est pas de dire qu'Israël est tout blanc dans l'affaire, bien sûr que les responsabilités sont partagées. Mais il n'y a rien d'étonnant à ce qu'on en soit là. Et les déclarations de principe sur ce que doit faire ou pas Israël, ça sonne dans le vide. Pour moi, c'était inévitable, et ce sont encore une fois les Palestiniens qui vont payer les crimes et les aveuglements des extrémistes des deux côtés.
Si le véritable souci des ONG est de faire de l'aide humanitaire, et RIEN D'AUTRE, elles n'ont aucun souci à divulguer l'identité de leurs employés. Et c'est ce que font 90% d'entre elles. Quant à celles qui refusent, ce refus est politique. Il veut tout dire. Ces gens-là préfèrent travailler avec le Hamas plutôt qu'avec Tsahal.  
Le travail d'une ONG est d'entretenir une neutralité entre les deux partis en guerre, pour qu'elle puisse continuer à faire son travail. Ici, elles ont échoué, et elles doivent en subir les conséquences.

Tu pisses dans un violon

Merci pour cette déclaration qui fera date dans l’Histoire.

Ton raisonnement repose sur une inversion commode: tu décris l'aide humanitaire comme la ressource principale de Gaza sans jamais interroger pourquoi elle l'est devenue. Après, quand le voisin créé une situation de pénurie en contrôlant les zones de pêche et en détruisant les zones arables, c'est compliqué. C'est le blocus israélien qui a fabriqué cette dépendance => s'en servir ensuite pour accuser le Hamas ou les ONG, c'est pointer la conséquence en exonérant la cause.
 
 
Source:
Israël élargit la zone de pêche à Gaza, les importations et les exportations (2021)
https://fr.timesofisrael.com/israel [...] ortations/

 
Leurs bateaux détruits, des pêcheurs de Gaza naviguent sur des portes de frigo transformées en paddles
https://www.leparisien.fr/internati [...] LOCPUY.php
 
Dans la bande de Gaza, Israël détruit les moyens de subsistance de la population, de la pêche à l’agriculture
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
B'Tselem (ONG israélienne) :
https://www.btselem.org/gaza_strip/ [...] _war_crime

 
 
Et de l'autre coté:
En Cisjordanie, des colons accusés de cibler les ressources hydriques palestiniennes
https://www.rts.ch/info/monde/2025/ [...] 48155.html

https://www.jpost.com/middle-east/article-885264

Journal de référence    

 
Encore un, c'est vraiment pas de chance    
 
Dure période pour le sav  

 
Oui. Mais on va continuer à nous parler des "ONGs", des "humanitaires", et nous expliquer qu'il n'y a pas de raison de resserrer les mesures de sécurité.
 
Le seul truc qui me gonfle, c'est que comme d'habitude, on va rester le cul entre deux chaises. On va faire ce qu'il faut niveau sécurité (EVIDEMMENT qu'il faut donner un tour de vis drastique sur l'activité de ces "ONGs", et c'est très bien de le faire), mais sans prendre les mesures politiques derrière.

La photo d'Abu Safiya en uniforme de colonel (2 étoiles aux épaules) est totalement véridique, c'est d'ailleurs étonnant qu'elle ne soit pas sortie plus tôt. Ca fait un moment qu'il est accusé d'être un colonel du Hamas :
 
https://www.ynetnews.com/article/hkcngjqljl
 
Il est toujours emprisonné, d'ailleurs.
 
Le gars qui a trouvé la photo travaille pour "NGO Monitor", organisation pro-gouvernement israélien, et est un ancien agent des renseignements israéliens. Pas vraiment "indépendants", comme ils le précisent sur leur site.

On parlait de MSF, pas d'une random ONG.
 
Et clairement, Israel n'a absolument aucun droit légitime pour demander quoi que ce soit hors de son territoire.
 
C'est hallucinant de devoir rappeler les bases : les israéliens ne sont pas chez eux.

"Mensonge! Le Gush Katif est à nous! A NOUS POUR TOUJOURS!!!! "

Enfin bon, les MSF ne sont pas chez eux non plus, si ils ne sont pas fiables, ils peuvent être aussi dangereux par leur candeur pour les israéliens, Ils n ont pas le totem d immunité de la vertu sous prétexte d être une Ong  

En pratique, MSF ont fait quoi contre Israël ?

MSF n'est PAS une random ONG.
 
Les mecs ça fait 55 ans qu'ils tournent autour de la planète, la fiche wiki est longue comme le bras.
 
Si on fait pas confiance à MSF, on fait confiance à personne. Et c'est la le fond du problème : Israel n'a pas à décider de quoi que ce soit.
 
Les souhaits complètement barrés des gvt d'extrême droite, c'est pas nouveau, c'est même une constante.

 
Ils meurent pas assez vite ?
 

Le JPost a-t-il fouillé les comptes twitter de ces membres ?

Activistes, complices, innocents, on a pas d infos la dessus, le mieux pour eux, c est de pas prendre de risques...tu vois je peux être cynique aussi.

Ce n'est pas illégal, non ?  

Si tu prônes le djihad et la lutte armée, si.
En France, t’as pas besoin de te faire sauter dans un bus pour être dans l’illégalité. On ne vit pourtant pas en dictature  

Prôner la lutte armée dans un contexte d'occupation est légal. Après il y a des limites autour de ça (et clairement le 7 octobre était hors limites).

Edit: et je ne crois pas que MSF pronait le Jihad ou la lutte armée. Non ?

Ce qui n’a pas empêché Amnesty, « pas une random ONG », a appelé à sa libération en hurlant au genocide
 
Je viens d’aller voir le profil de MsF sur NGO Monitor, ça ne se limite à un uniforme MSF trouvé à 8km de l’entrée d’un tunnel  

tu demandes si activiste c'est illégal, je te reponds.

Tu as l'air d'oublier qu Israël est en guerre contre les terroristes palestiniens du hamas, gaza est un territoire occupé par Israël. C'est la loi de l'occupant qui s'applique.
Un peu comme en France sous pétain

Encore faut il le démontrer, il est facile d infiltrer les ong.
Dans le même genre,  les ambulances transportant des hamasiens, c est pas une exception.

 
Peut-être que l'on ne va pas croire les accusations israéliennes juste sur parole ?...S'il y a des preuves il suffit de les fournir.
 
L'histoire de cette photo est "cocasse", il a fallu que le Maire de Lyon attribue une citoyenneté d'honneur à Abu Safiya pour que le gars d'NGO Monitor creuse et trouve cette photo d'il y a 10ans.
 
Est-ce qu'il a participé à des activités terroristes ? C'est pas juste cette photo qui va le prouver et Abu Safiya est toujours en attente de procès.

Oui voila, ça ne prouve rien.
Et si la photo a été prise dans une salle où se trouvaient d'autres gradés du hamas en uniforme également, c'est qu'il pensait participer à une sorte de fête où chacun a eu la même idée de déguisement, c'est pas de chance ça    
Et puis s'il était appelé "colonel" dans certains communiqués/postes RS, c'était un private joke gazaouis, ça aussi c'est vraiment pas de chance tiens.
 
C'est marrant avec les palestiniens, c'est qu'on ne trouve que des coincidences.
Et quand on a des audios de témoignages, ça ne marche pas non plus car on ne sait pas comment ça a été obtenu.
Pas de chance aussi hein.
 
En attendant qu'ils acceptent de s'auto-incriminer publiquement et ruiner tout le travail de PR réalisés depuis des décennies, condamnons donc ces salauds d'israeliens.
 
Tiens, je viens d'apprendre que Fatou Bensouda, ancienne procureur de l'ICC participe à une conférence organisée par Al Jazeera, à laquelle participe des gens sympas comme un ministre iranien et Khaled Meshaal    
Tiens y'a aussi Omar Makki de l'ICRC    
Coincidence encore  

 
Tu parles
 
Si ces preuves sont fournies par l'armée israélienne, on va les prendre au sérieux ? Ça changera quelque chose ? Ça fera changer d'avis qui que ce soit ? Ça poussera l'ONU ou "les ONGs" à se remettre en question ?
 
Ça a changé quelque chose, ces 25-30 dernières années, les trouze mille informations, éléments, données, documents en tous genres fournis par Tsahal ou par le bureau du ministère des affaires étrangères ? Ça a empêché les rumeurs de faire trois fois le tour de la terre en 10 minutes et de devenir vérité ?  
 
Par exemple, quand des soldats de la 36ème trouvent des bouches d'entrées de tunnels du Hezbollah, littéralement sous la tour de l'observation de la FINUL, la réaction des observateurs c'est quoi, d'après toi ? "Ah oui, tiens, c'est chaud quand même, on comprend pourquoi Israël l'a mauvaise" ou "c'est Israël qui le dit donc yarien" ? Quand on prouve au bout de 10 minutes qu'il n'y a jamais eu de missiles sol air AU BRUIT CARACTÉRISTIQUE SISICAIVRAI qui a touché l'hôpital, faisant s'effondrer le plafond du bloc opératoire sur le chirurgien en train d'opérer, mais que c'était une roquette tirée par le PIJ, ça a changé quelque chose ?  
 
Tsahal peut fournir toutes les preuves de l'univers, montrer qu'il n'y a littéralement aucun bâtiment civil qui n'ait des tunnels en dessous de lui, des caches d'armes ou autres, on peut montrer, preuves matérielles et témoignages à l'appui que la quasi totalité des bâtiments de l'UNRWA ont servi au Hamas à stocker armes, munitions, missiles, parfois otages, ça changera absolument RIEN. Rien du tout.
 
Le Hamas n'a jamais à prouver quoi que ce soit, il peut mentir autant qu'il veut sur ce qu'il veut, ce qu'il affirme sera toujours, systématiquement pris pour argent comptant, relayé partout instantanément et cautionné.  
 
Tsahal pourra fournir toutes les preuves de l'univers, ce ne seront jamais des preuves.
 
L'exemple le plus frappant de ça, c'est le rapport d'autopsie de la famille Bibas (הי״ד). L'institut médico-légal d'Abou Kabir peut te fournir toutes les preuves et les rapports d'autopsie que tu veux. Ça n'empêchera jamais des fils à personne, dont des "journalistes", de te dire très sérieusement "oui mais c'est la version israélienne, ça, le Hamas a une autre version".  
 
On peut fournir des preuves et des éléments sur tout ce qui s'est passé depuis le 7 octobre 2023 à 6h29, ça ne convaincra personne.  
 
OK, dont acte, mais venez pas nous parler de "fournir des preuves". Du coup, on fera ce qu'on estime devoir faire, et que ceux que ça défrise aillent se faire voir  

Tiens la mère Kupfer-Naouri sous mandat d'amener d'un juge d'instruction français . On se demande bien comment elle a été mise au courant d'ailleurs, l'instruction étant secrète.  
 
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

 
Ca n'est pas ce que j'ai dit. J'imagine que des israéliens ont quand même autre chose que cette photo pour l'avoir fait passé par Sde Teiman...
 
edit : bon après recherche ce serait un uniforme de gradé des "services médicaux militaires palestiniens" : "مديرية الخدمات الطبية العسكرية الفلسطينية" en arabe.
 
Ils ont aussi une branche en Cisjordanie : https://www.facebook.com/MilitaryMe [...] palestine/
 
Exemple : Le "général de brigade" de ces services à Ramallah est le Dr Mohammad Ramadan Saleh.
 
 
@Dworkin : j'entends ton agacement et je le respecte.  

On te voit pas trop sur le topic Iran rasthor, c'est étonnant

Bien observé! Mais pourquoi devrais-je y être plus souvent ?
Je m'y intéresse , mais je trouve le sujet plus... simple. Ou autrement dit, il y a un groupe au pouvoir qui maintenant une pression énorme sur la population grâce au carcan religieux, et cette population est en train de se révolter contre le pouvoir. Ce que l'on a vu dans plein d'autres pays arabo-musulmans pendant le printemps arabe. Ou même en Iran dans le passé, sans succès.
 
 
J'avais déjà répondu précédemment pourquoi le conflit israélo-arabe m'intéresse en particulier, je me permets de le remettre (en gras deux petits ajouts):
 

 
Toujours cette incapacité à considérer les deux points de vue.    
 
Et pourquoi y a-t-il blocus? Que se passait-il quand il n'y avait pas blocus? Ca fait 8 lettres, ça commence par I et ça finit par A, je te laisse deviner.    
 
A mon humble avis, c'est complètement débile de chercher à prouver que c'est seulement Israël qui est en tort (ou seulement la Palestine/le Hamas). La seule solution pour sortir de ce conflit est d'arrêter de chercher à rejeter TOUS les torts sur celui qu'on considère comme l'ennemi, et d'avancer pour rendre la situation viable.  
 
Là Israël demande l'identité de membres d'ONG. C'est peut-être mal, peut-être bien, on s'en fout. Si on refuse, on ne fait rien avancer. On collabore, on avance.

 
Une ONG ne doit pas prendre parti dans un conflit où elle est censée intervenir. Dénoncer des massacres, c'est OK, mais prôner la lutte armée, c'est non. Si elle fait ça, normal qu'elle se fasse virer.  

 
selon le Hamas c'est 70 000 civils (dont 200% de femmes et 300% d'enfants)
apres, c'est ptet ce "docteur" la (dont les temoignages etaient acceptes comme argent comptant par le NYT et autres) qui determinait tout ca : https://nypost.com/2026/01/31/world [...] chdog-idf/

Mais est-ce le cas pour MSF ?