Reprise du message précédent :

Oui et non, c'est surtour l'intensité qui est forte.  
Y'avait déjà eu Plomb Durci à à l'époque.  
Sans compter les 1ère et surtout 2ème intifada, et sa vague d'attentats terroriste (1'062 morts coté Israélien).

Oui. Il faut aussi rappeler que Le Point est le refuge de BHL et de Yann Moix.

Les Américains laissent faire par faiblesse, ou par complicité. Car il ne faut jamais oublier qu'Israel ne peut rien faire sans le soutient financier et militaire Américain sur le long terme .

Bibi pense que c est une façon d en finir une bonne fois pour toute, ceci dit, c est une solution qui n a pas été testée. l

Non plus en effet.
 
Mais comme je l'ai dit, il y a des raisons que l'on s'intéressent à un conflit plus qu'un autre. Le conflit israélo-palestinien (ou israélo-arabe), cela fait plus d'un siècle que ça dure.  
 
Dans mon cas, et pourquoi ce conflit me parle plus que les autres comme la Russie ou la Chine.
- Venant de Suisse, on apprend depuis tout petit l'histoire lointaine de cette région en cours d'histoire biblique à l'école.
- Pareil pour les cours de catéchisme en dehors de l'école. Donc déjà un attachement au niveau religieux.
- Ensuite nous avons pas mal étudié ce conflit à l'école, avec l'histoire du sionisme, les groupes terroristes juifs, et tout ce qui en a suivi.  
- Finalement, les attaques contre la Suisse en 1995 concernant l'Affaire des comptes en déshérence, ainsi que la découverte des liens de la Suisse avec l'Allemagne nazie ont été une sorte de déclic, qui fait que je me suis intéressé encore plus à ces histoires (la Shoah et l'histoire d'Israël sont intrinsèquement liées).
- Mais à ce moment, je ne comprenais pas pourquoi les attaques contre la Suisse venaient des States et non pas d'Israël, l'Etat Juif. Et pareil, pourquoi la plupart des fonds allaient dans la poche des avocats de la Cote Est, et non pas dans les familles pauvres d'Europe de l'Est ? C'est ainsi j'ai pris connaissance de certains groupes d'influence, comme le Congrès Juif Mondial.  
- Ensuite il y a eu la 2ème Intifada (2000–2005) et le 9/11 (2001).
- Mon premier message sur HFR sur l'autre topic date de 2003, en pleine Intifada, donc cela fait plus de 22 ans.
 
Je trouve ce sujet fascinant car on vit l'Histoire en direct, et que l'on peut se rattacher à tout ce qui précède sur une période de 150 ans.  
 
Et ceux qui pensent que je fais une fixette sur les Juifs et le judaïsme, mes nombreuses contributions sur le topic terrorisme montrent que je m'intéresse également au problème de des fous d'Allah et du djihadisme moderne. Et pareil, cette histoire aussi se passe aussi sur plusieurs décennies.

Pour nous les juifs, sur plusieurs millénaires

J'ai dit région, pas uniquement Gaza.

Oui, tout est question de point de vue.

Mais je place quand même le début du conflit en 1897, date du 1er Congrès de Bâle, et date de la fondation de l'Organisation sioniste mondiale.
(Quoique l'on pourrait remonter un peu plus tôt avec les Amants de Sion: https://fr.wikipedia.org/wiki/Amants_de_Sion )

Ils laissent faire parce que l'AIPAC et d'autres organisations pro-israel financent les membres du congrès

Deux mille ans de "l an prochain à Jérusalem" faut être patient  

 
AIPAC qui soutenait Trump face à Biden/Harris, parfaitement aligné avec le gouvernement de Bibi.
 
Par contre les ricains en tirent pas que des bénéfices...    

 
Ca gronde pas mal chez les Magas.  
Certains Magas lient même l'assasinat semaine dernière de Charlie Kirk à son changement de ton vis à vis d'Israel (et au fait que Bibi a souhaité ses condoléances quelques minutes après l'annonce et qu'il ait réfuté être lié à l'assassinat en interview télé )

 
Il y a aussi le fait qu'on considère (à tort ou à raison) Israel comme un pays occidental et qu'on attend donc de ce pays un comportement différent que celui qu'on attend de la Chine, de la Syrie, etc. Je comprends que ça soit chiant pour les israeliens mais c'est la contrepartie logique du "Israel est la seule démocratie à l'occidentale de la région". Tu peux pas réclamer un soutien au nom d'une proximité culturelle/civilisationnelle/politique et refuser la responsabilité qui va avec cette proximité
 
De toute façon si on prolonge les courbes, il y aura sans doute un renversement d'alliance avec Israel qui se rapproche des pays émergents et les pays occidentaux qui soient deviennent davantage pro-palestiniens soit se dégagent totalement du sujet

Choix 2

Ils sont grave franchement.
Ils cherchent les limites, l'attitude est détestable.

vous avez raison les allemands, restez neutre c'est mieux
 

 
Jared Kushner est toujours le gendre de Trump, il avait joué un grand rôle durant le premier mandat, les Accord d'Abraham et le "plan de paix" Israel Palestine en 2020. Il semble plus en retrait maintenant...  
 

Son père est l'ambassadeur à Paris et il a refusé une convocation au Quai il me semble...
 
 

https://www.espn.com.sg/soccer/stor [...] s-ngo-gaza

https://www.lematin.ch/story/musiqu [...] -103416065

 
Du coup la Norvège devrait surement faire une annonce similaire prochainement...

Même pour moi qui suis pro Israël au départ ils deviennent de plus en plus indéfendables.

Ben logiquement, au plus une personne est pro-Israel, au plus elle devrait être contre ce que fait Bibi et son gouvernement d'extrême droite    

Surtout que le but de tout ça c'est pour soi-disant libérer les otages
Dans 1 mois ça fera 2 ans qu'on y est...

La France ferait mieux de boycotter aussi, vu qu'elle ne gagne plus depuis 1977  

ce serait marrant qu'Israel participe en drapeau blanc, à tous les coups ils finiront premier

Je pense pas, non.

Alors moi à la base ce conflit m’intéresse absolument pas, mais depuis quelque temps, Israël commence sérieusement a me casser les Couilles.
 
Alors je ne sais pas si c'est le nettoyage ethnique, la famine organisée ou une simple Allergie. Mais ça ne passe pas.

 
ils ont fini 2 eme a la derniere non ?  
 
Probablement pour raisons politiques justemment (lobbying des pro IS)  
par de raison que ce soit pas le cas la prochaine fosi

Bah 2eme pourquoi pas mais premier j'en doute. J'ai pas l'impression qu'on aura une mobilisation en soutien aussi forte que l'année précédente où le 7 octobre prédominait aussi fortement dans les esprits et les réseaux de soutien (non juifs/non israéliens).

Mais bon, de toutes façons c'est une compétition de musique kitsch, j'avoue que ça ne m'intéresse absolument pas

 
merci pour ton analyse pointu, tu payes la prochaine?

Moi je m'y intéresse depuis longtemps, et ai toujours été pro-Palestine, mais je participais très peu ici avant le 7/10. Je pense que c'est faire erreur d'y voir un simple conflit régional, cela fait écho à plein de choses qui concernent directement l'Europe et la France :

• La lutte contre le fascisme
• La lutte contre l'antisémitisme, et l'Islam (oui j'ai bien dit l'Islam.. c'est ça l'enjeu, pour certains Français)
• La montée de l'extrême droite identitaire
• La place de l'Europe face aux Etats-Unis, et dans le Monde
• Le fonctionnement de nos médias et de la démocratie (qui "veut" cette offensive contre Gaza en Israël ? Qui a voté pour ça ?)
• Le développement des méthodes de contrôle totalitaire et de répression des populations, avec les distribution de bouffe GHF, l'usage de l'IA pour mener des frappes
• Le mépris de l’État de droit et des droits de l'homme
• La prolifération nucléaire
• Les implications géopolitiques (pétrole, détroits, Suez..)
• La fin du droit international, qui finira par nous retomber dessus.. en Ukraine par exemple, Poutine commence à cibler ouvertement des bâtiments du gouvernement Ukrainien, à balader ses drones.. c'est son initiative, mais les agissements d'Israël ont aussi un rôle "décomplexant". La souveraineté des États commence à perdre son sens comme on le voit avec les frappes au Qatar. Les États-Unis ne jouent plus de rôle de garant ou de "gendarme", Russie et Chine non plus.

En gros c'est un révélateur et accélérateur de tendances apparues en général à la fin de la Guerre Froide. On note tout de même que le conflit en Ukraine, plus conventionnel, coche nettement moins de cases.

Mais en effet si on se bouchait les oreilles et fermait les yeux on pourrait ravaler ça au niveau du Soudan et de ses X génocides... c'est un peu ce que semble faire la Chine. Il faudrait juste persuader Juifs et Musulmans Français que ça n'a rien à voir...

la guerre en Ukraine s'inscrit parfaitement aussi dans une logique de guerre coloniale. Il suffit de voir la volonté indéniable des Russes de "Russifier" les territoires Conquis et les gens qui s'y trouvent.
 
Et bien avant la guerre, les Russes avaient un rapport assez colonialiste aussi avec leur "étranger proche" a base de Supériorité de l'homme Russe sur l'autochtone; Valable aussi pour les peuples qui constituent la fédération de Russie et qui ne sont pas tous considéré avec égalité.

 
bordel, le gars sans honte   strictement tous tes points sont cochés par le conflit en ukraine, mais tu n'en as strictement rien à carrer quand poutine les viole en continu depuis 3 ans.  
Mais hey, subitement ils deviennent importants, et limite c'est de la faute d'israel si poutine fait de la merde.  

Oui mais la bas Amnesty dit que c’est aussi la faute des ukrainiens, y’a rien  

on t'oblige a travailler avec eux ? tu fais quoi comme boulot ?

ils manquent pas d air, alors que tout ça a commencé lors d un massacre d un festival de musique  

Nope. Déjà en 2019:
https://www.youtube.com/watch?v=Y42o0sEbLqw

Bah c'est pas non plus un blanc seing pour faire n'importe quoi.

La décision est quand même motivée.

 
 
Tiens, t'es sorti des geôles de la modocrature (forcément antisémite, toi...) ?    
 
T'as conscience que ton attitude de servilité abjecte envers la politique du criminel de guerre Netanyahou t'as retiré toute crédibilité sur le sujet ?

 
La colonisation s'est faite en  fanfare. Vous l'aurez lu sur HFR, de notre envoyé spécial Joams....

 
 
Amnesty dit que des Ukrainiens se sont aussi livré a des actes de torture, pas que le conflit Ukrainien est de la faute de l'Ukraine.

 
Oui c'est valable pour les deux. Pour la Crimée c'est une colonie ancienne tout de même (la preuve : l'Ukraine elle même prétend libérer la Crimée au nom des tatars)
 
Dire que les Russes "oppressent" tous leurs peuples hors Ukraine c'est un peu caricatural je trouve : il suffit de regarder l'ethnicité de pleins de dirigeants et oligarques Russes passés et présents... il faut remonter au tsar pour avoir des élites purement Russes (et encore, un bon paquet d'Allemands à l'époque) bref en Russie il y a des élites "indigènes" et ça n'est pas du "token". Le pays a d'énormes tares, mais pas celle là.    
 
 

 
Euh non  
 

• antisémitisme, islamisme = > pas un enjeu en Ukraine
• Fascisme => discutable, mais Poutine s'en rapproche avec ce conflit ; on pourrait parler aussi de Azov et cie... pour rappel on peut aussi considérer que Hamas et ED Israélienne ont des aspects fascisants
• Extrême droite identitaire =>elle se bat des deux côtés en Ukraine, que ça te plaise ou non. Les deux camps ont des combattants avec des tatouages nazis. Rusich en Russie, Azov en Ukraine par exemple
• Le développement des méthodes de contrôle totalitaire et de répression des populations, avec les distribution de bouffe GHF, l'usage de l'IA pour mener des frappes => ça difficile à dire. La Russie semble en retard par rapport à d'autres sur le contrôle digital des populations. La volonté ne manque pas, mais les moyens techniques. L'usage de l'IA est évidemment très présent pour les drones.  
• La prolifération nucléaire = > pas un enjeu en Ukraine
• Les implications géopolitiques (pétrole, détroits, Suez..) => oui avec Nordstream, les routes arctiques voire les routes de la Soie..

Une autre spécificité du conflit Ukrainien est qu'au final on n'a pas tellement d'infos sur le côté Russe et notamment les modes de répression...