Reprise du message précédent :

Une aussi mauvaise erreur que l'attaque japonaise sur Pearl Harbor ?

Tiens je suis tombé sur une vidéo, apparemment pendant la guerre des 12 jours, Israël a liquidé les 12 principaux commandants iraniens, et la plupart des scientifiques nucléaires.
J’avais pas réalisé à quel point ils avaient fait un carton

Ils auraient dû finir le travail.

https://www.lefigaro.fr/internation [...] oid_Figaro

Le YF-21 sans mettre le pilote dans l'avion en somme.

 
 
Comme on dit : on ne choisit pas sa famille, mais pour un responsable de la sécurité cela fait un peu tache, c'est je crois le même Zini qui refuse de serrer la main des femmes...
 
Si on rajoute le nombre de maffieux d'origine juive qui se réfugient en Israël pour échapper aux poursuites, ce pays ressemble de plus en plus à l'Iran des Mollahs : alliance de la théocratie  et des affaires.
 

 
 
Oui, une erreur stratégique majeure. Une de plus, je serais tenté de dire.

 
 
Jusqu'au brouillage des communications. Après, tu à intérêt à avoir un drone autonome avec un système de décision plutôt solide

 
Zini, un colon du Golan. Extrême droite forcenée..
 
La question c'est à qui à gaza était destiné le matos ? A l'ennemi, le vrai, c'est à dire le Hamas et cie. ? Ou bien aux factions de pillards qu'Israël a un temps encouragé, et qui se seraient fait décimer après la trève fin 2025 ? Le second est plus probable...

 
Tu fais dans le sophisme, tu sais bien que ce n'est pas pour ça que MSF est viré.  

 
Ils attendent les conséquences justement, ils prient pour que les Israéliens soient très en colère et butent plein d'entre eux, ensuite ils font la propagande en disant qu'il n'y a rien de pire que le sionisme. Pas de bol, il y a Khamenei qui intervient entretemps, ça démonte totalement leur rhétorique. Sans compter le Soudan. Et le Yémen. Et la Syrie.  

 
En effet, le Hamas n'est pas le seul représentant de la barbarie en Palestine, il y en a plein d'autres. Depuis des décennies, toutes les dictatures islamistes/panarabistes du monde y envoient leurs pires proxies, forcément ça ne peut pas déboucher sur autre chose que le chaos et une culture de la violence rarement vue dans l'histoire de l'humanité.  
Mais pas besoin d'être médium pour comprendre qu'avec le Hamas, un palier supplémentaire allait être franchi, d'où la pertinence d'un mur. D'ailleurs, ce qui s'est passé le 7 Octobre 2023 prouve que ce mur était encore insuffisant.  
Ce qui est curieux, c'est de contester l'évidence. Le mur, c'était le minimum.  

 
Israël n'est pas trop mal placé dans l'indice de corruption, juste 3 points derrière la France et 1 point derrière les US, loin devant l'Espagne ou le Portugal, ou encore le Brésil.  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indic [...] corruption
 
Et c'est une démocratie hein, si tu n'aimes pas les théocraties, je te signale qu'il y en a une qui massacre son peuple en ce moment, ils sont de gros financiers du palestinisme.  
 
Israël est un pays certainement plus religieux que la France, mais la France est l'un des pays les moins religieux du monde. Si on compare Israël avec ses voisins, c'est un pays extrêmement peu religieux.  
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relig [...] cup%C3%A9s

 
Non c'est parce qu'ils soignent les Palestiniens et sont témoins des crimes de guerre de Tsahal.  

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/ [...] -en-hausse
 
Tendance de fonds ou simple coup d'arrêt passager?

 Apres, c'est pas exceptionnel, c'est assez logique, un pays en guerre tous azimut depuis 2022, avec 6-7-8 fronts, ça attirent forcement moins de monde.  
Sachant que de Base, Israel a toujours été un pays en guerre larvé depuis 48 avec des points chauds, mais avec toujours le risque de se prendre une roquette sur la tête ou que ton bus explose.  
Niveau cadre de vie, ça doit être stressant.

Tout ça est mécaniquement normal :

- d'un côté, les départs dans le secteur de la population plutôt laïc/progressiste/centre-gauche voire gauche vont se poursuivre à mesure que leur influence dans la société israélienne s'amenuise. Même dans ses derniers bastions de Tel Aviv ou H'aïfa, le trend est constant. Le mouvement "kaplan" des manifestations anti-gouvernement de 2022/2023 était un dernier feu de paille, et a été stoppé net par le 7 octobre et la guerre, ces manifestations ne rassemblent quasiment plus personne. Comme je disais, on est en plein dans la mutation, et la transition, dans la société israélienne : ces publics font peu d'enfants, et sont désormais plutôt enclins à partir (et ont provoqué leur propre mise en minorité dans Tsahal). C'est le crépuscule du sionisme laïc (perso je dirais même du sionisme tout court, mais ne chipotons pas), qui aura perdu ses derniers leviers et ses derniers domaines d'influence (médias, justice, universités, en gros) d'ici 10-15 ans, à une vache près, et qui est progressivement surpassé par les traditionalistes et les religieux. C'est ce que j'appelle le "changement de la garde" en hébreu.

- de l'autre, les gros réservoirs d'Alyah dans les anciens pays soviétiques et l'Ethiopie se tarissent, ce qui est logique après presque 50 ans. La Russie et l'Ukraine fournissent encore un peu, mais ce sera bientôt fini. Les deux derniers gros réservoirs d'Alyah vont être la France, qui devrait accélérer, et à terme les USA, mais c'est plus compliqué parce que, d'une part, la situation des Juifs aux USA n'est pas homogène, et peut être très différente selon les états, même si on constate une augmentation ces dernières années. Et d'autre part, le judaïsme aux USA c'est devenu tellement Luna Park, que pour beaucoup de gens en dehors des communautés orthodoxes, ça sera excessivement compliqué de faire une Alyah.

Hormis la France et les USA, il reste quelques communautés comme la GB ou l'Afsud, mais on ne peut pas regarder ces pays comme des réservoirs.

Pour les USA, c'est pas demain la veille que ca va s'accelerer, amha
 
Les Juifs y prefereront souvent une migration interne (ce qui ne veut pas dire que le desir d'Alyah est absent et qu'elle n'existe pas, mais ils ont plusieurs choix possibles, disons).
 
On peut le constater avec une espece de re-alignement, où le centre de gravité du judaisme modox americain est en train de se deplacer de NYC vers Miami (ce qui correspond egalement a une migration "politique", d'ailleurs, mais on risque vite d'etre hors-sujet). Or, c'est eux qui constitueraient le groupe le plus sujet à une Alyah (pour une combinaison de raisons politico-religieuses).
 
Les haredim restent centres sur NYC et ce qu'on appelle la tri-state area (la region autour de NYC), par contre. Mais bon, de toute facon c'est pas eux qui auraient constitue le reservoir d'olim.
 
Les Juifs plus liberaux soit s'assimilent apres 1 à 4 generations (en fonction de leur lieu de residence et du dating pool), soit restent attachés "de loin" à Israel mais ne vont clairement pas faire leur Alyah dans le contexte actuel.
 
Apres, tout ca est fort resume, et coller des etiquettes et foutre les gens dans des cases est un exercice perilleux, y'a moultes contre-exemples et exceptions. Mais bon.

 
Les H'aredim new-yorkais, vu que pour la plupart c'est soit Satmar, soit H'abad, il y a effectivement assez peu de chance qu'ils montent, même à moyen terme (même si depuis que j'ai discuté en 2013 avec un Rav de Satmar de banlieue parisienne qui est monté avec toute sa communauté, je ne présume plus de rien à ce niveau )
 
Ceux qu'on voit arriver des USA ces quelques dernières années, c'est essentiellement des gens de coins desquels t'aurais pas forcément anticipé intuitivement une alyah (Pennsylvanie, Ohio dans notre quartier, par exemple).
 
Les libéraux ils ne monteront jamais, ou à la marge de la marge, soit parce qu'ils se seront toalement assimilés, effectivement, soit parce qu'ils se seront heurtés à la réalité de la Halah'a et auront découvert que le réformisme est un obstacle quasi rédhibitoire dans le processus.
 
il reste les "modern orthodox", mais je ne vois pas de mouvement d'ampleur à ce niveau pour le moment.

C'est pas rassurant, on va se retrouver avec une autre théocratie... Avec la bombe atomique.

Remarque, vu comment les USA font de la merde avec leur budget militaire pharaonique, j'avoue que je suis plus inquiet des USA que d'Israël  

 
comme je l'indiquais, les modox qui craignent le Califat Socialiste de Mamdani se barrent a Miami, pas en Israel

 
 
Et oui et tout cela démocratiquement, je ne pense pas que les élections soient truquées en Israël.  
 
Mais c'est toujours la démographie qui gagne.

 
T'inquiètes pas les religieux de tout poil savent être très pragmatiques et terre à terre dès que leurs ouailles ont le dos tourné.  
 
Qu'ils soient à turban ou à Kippa.    

 
La théocratie au sens strict, c'est pas demain matin, il n'y pas de clergé équivalent aux mollah dans le judaïsme    
 
Mais le visage de la société (et du pays) change, mécaniquement, oui.

 
Toujours  

Tiens, en lisant le topic hommage à M.arc, je me demandais ce qu'hfr avait concrétement eu comme effet de mon coté.
Le premier truc qui m'est venu, c'est ce topic et la façon avec laquelle il a considérablement fait évoluer ma perception de ce conflit.
Merci aux quelques contributeurs serieux, de tout bord, qui permettent d'aller plus loin que les dépeches afp et les contenus RS

Dans quel sens ?

Israël est effectivement une démocratie mais ça n'empêche pas que bibi est pressé par certains rabbin de faire "venir" leur Mashiah (d'après certains c'est lui qui lui remettra le "sceptre" )

https://youtu.be/QvJ2lnYU1BU?si=5cst070zoQ-gN-ng
https://israel365news.com/323924/is [...] -jonathan/

Pareil du côté iranien, ils attendent le 12eme imam "Mahdi" qui est soit disant en "occultation".
https://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

2 visions messianique qui s'oppose, s'affronte et invraisemblablement nous mènera à court/long terme vers la WW3 tôt ou tard.

C'est dommage qu'on parle peu sur ce topic de l'aspect religieux et eschatologique de chaque religion abrahamique...

C'est passé plus ou moins inaperçu dans le contexte régional, mais une série de mesures complexes ont été approuvées par le ministère de la défense et par le ministère de la santé, qui vont avoir pour conséquence une accélération du processus d'annexion de facto en Judée-Samarie. Sans rentrer dans tous les détails techniques, Katz et Smotrich ont validé la levée du secret sur l'identité des propriétaires terriens sur tout le territoire, d'une part, et la réactivation d'un comité étatique qui avait été suspendu au début des années 90, et qui s'occupait d'acheter des terrains à ces propriétaires, d'autre part.

Malgré l'opposition officielle de Tru;p au principe, les derniers obstacles légaux sur la route de l'annexion sont en train de sauter les uns après les autres.

Sinon, mesure très symbolique et très caractéristique, le gouvernement a pris aussi des mesures pour reprendre progressivement le contrôle de la zone de H'evron.

   
 
 
Oh shit...  

Ouais, le forum n'a pas eu que des effets positifs...

On peut parler de radicalisation@HFR ?

J'entends que Tsahal a reçu instruction de se préparer à aller désarmer le Hamas par la force.
 
Dans le même temps, Netanyahou va rendre visite à Trump à Washington, pour parler de Gaza et de l'Iran.

Hum....Bibi veut faire sauter sa coalition?

 
Tu veux dire ce qu'ils étaient censé faire pendant 2 ans de conflit ?  

Dans une guerre, il y deux protagonistes

 
Et futur guerre en préparation quand ça ira annexer la Cisjordanie.

 
Je sais pas  

 
Il n'y a plus d'otages ils vont pouvoir y aller sans retenue.

C'est aussi ce que je crains, ça va bombarder massivement en mode ballec de qui se trouve en-dessous.