Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

dubeton95

Citoyen européen

Reprise du message précédent :

Sticki a écrit :

Ces régions sont sous domination du diktat islamiste/terroriste depuis...toujours. Il est fort à parier qu'elles le resteront. Les radicaux ont un pouvoir énorme, qu'ils exercent notamment par la peur et la violence qu'ils infligent aux populations.

Saddam n’était pas religieux, on trouvait de l’alcool à Bagdad. Bush c’est occupé de stopper cette diablerie .....

Message cité 1 fois

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C'est à la fin de la fête qu'on compte les bouses !

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fatah

Et pendant ce temps là [:zyx]

Citation :

"Je souhaite que le gouvernement puisse organiser un débat [à l'Assemblée], conformément à l'article 50-1 de notre constitution. Et dès que les choses se stabiliseront, je rassemblerai sur un format de type Saint-Denis les formations politiques pour échanger avec elles sur l'Iran, Gaza, mais aussi l'Ukraine", vient de déclarer Emmanuel Macron depuis le salon du Bourget. Tout ceci se fera après le sommet de l'Otan de la semaine prochaine, précise le chef de l'Etat.

Gageons que les israéliens et iraniens seront tous branchés sur LCP et attendront fébrilement l'issue des débats

Message cité 3 fois

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

racingman11

dubeton95 a écrit :

Saddam n’était pas religieux, on trouvait de l’alcool à Bagdad. Bush c’est occupé de stopper cette diablerie .....

De manière générale, quand y'a une dictature laïque opposée à Israël et à l'Occident (Irak, Syrie) il faut la faire tomber pour la démocratie, même si ça renforce les islamistes derrière.

Et quand y'a une pays islamiste opposé à Israël et à l'Occident (Iran) il faut le faire tomber pour lutter contre l'oppression islamiste.

Par contre quand c'est un pays islamiste conciliant(Arabie Saoudite) ou un pays laïc conciliant (Egypte) bon bah là ça va

Y'a que les nigauds pour nous servir la soupe de la lutte contre l'islam politique, tout ce qui se passe est purement géopolitique.

Message cité 1 fois

DooMIII

Séminariste en reconversion

pate a pouf a écrit :

Je capte pas qu'on discute de l'échéance de l'obtention de la bombe par l'Iran. Leur objectif n'est pas avoué mais il est suffisamment clair, compte tenu du comportement de ce régime des mollahs depuis 79.

Israël, et peut-être d'autre(s), y seraient allés. Autant y aller quand un contexte exceptionnellement favorable s'y prête.

Je capte pas non plus ceux qui croient aux négociations là aussi vu la mentalité de ceux avec qui on négocie. M'enfin, chacun son avis.

Bah non justement. Tu oublies qu'ils avaient respecté l'accord de 2015.

Les USA en sont sortis unilatéralement, puis l'Iran a attendu 2019 pour sortir de l'accord (mais pas du TNP) en voyant que l'UE ne pouvait pas respecter l'accord (du fait de l’extraterritorialité du dollar pour les sanctions...)

Ça ça fait consensus hors Israël...

Message cité 3 fois

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Ceterum censeo Euro delendum esse

racingman11

DooMIII a écrit :

Tout à fait.

Le nucléaire iranien, de l'avis de la quasi-totalité des experts, c'est de rester pas loin du seuil de fabrication de la bombe (modèle japonais) pour avoir l'option si les tendances devaient devenir défavorables.

En ce sens c'était un programme essentiellement défensif dans son intention, et personne de sérieux n'a jamais envisagé une première frappe iranienne.

Message cité 1 fois

rionsnoir

DooMIII a écrit :

De toute manière, osef de la bombe.

Sur le plan stratégique, Israel a toutes les bonnes raisons (et même la légitimité selon moi) d'attaquer l'Iran. C'est un pays ennemis qui arme et finance ceux qui attaquent Israel depuis 30 ans. Pas besoin d'histoire de bombe atomique. On voit bien déjà les dégats que produisent de "simple" missiles.

Message cité 3 fois

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Pseudo Nintendo: Mik

maouuu

Cherche caresses/croquettes

fatah a écrit :

Et pendant ce temps là [:zyx]

Citation :

Gageons que les israéliens et iraniens seront tous branchés sur LCP et attendront fébrilement l'issue des débats

"Montjoie ! Saint Denis" [:stukkron:4]

jkn3cht

Bolton: Iran could become Trump's next TACO moment | Berlin Briefing Podcast

JohnSmith

Executive vice president

racingman11 a écrit :

Oui mais l'évidence ne compte pas.
Le droit et l'humanité non plus.

Emission sur ce sujet :
Iran, Gaza, G7 : le multilatéralisme est-il définitivement mort ? | 28 minutes | ARTE
https://www.youtube.com/watch?v=8Pn [...] 2g&index=2

Message édité par JohnSmith le 20-06-2025 à 15:28:38

vanloque

\o/ Buy the dip Shinji ! \o/

Citation :

Avec
Moustapha Safouan,

L'Etat islamique ne fait que perpétuer une tradition orientale qui fonde sur la religion la légitimité du politique et qui sacralise la langue du pouvoir/savoir au détriment de l'idiome vernaculaire qui sert de véhicule de communication au quotidien.
Cette disposition donne une puissance absolue à l'Etat qui impose à la société un mode de gouvernement reposant sur la corruption, la répression et la censure. Si l'Etat réussit, la théocratie paraît dans l'ordre des choses.
Mais en cas de carence, la réponse n'est pas révolutionnaire mais terroriste. Et les islamistes de notre temps légitiment l'exercice de la terreur sur une interprétation meurtrière du dogme.
Aussi s'érigent-ils en juges suprêmes et se croient-ils munis d'un savoir que le Coran en vérité réserve à Dieu seul.

Bibliographie : Moustapha Safouan, Pourquoi le monde arabe n'est pas libre, politique de l'écriture et terrorisme religieux , Denoël, 2008

https://www.radiofrance.fr/francecu [...] be-3406715

Bonne écoute !

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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984

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Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

racingman11 a écrit :

T’es en train de nous dire que Netanyahu est un menteur ?

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Nico8101

rionsnoir a écrit :

Ah oui quand même

Message cité 2 fois

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"Désolé mais je n'ai confiance qu'en deux hommes... Le premier c'est moi et l'autre c'est pas vous."

JohnSmith

Executive vice president

Nico8101 a écrit :

Ah oui quand même

Bienvenu sur le topic [:meilleur_habit:10]

Message édité par JohnSmith le 20-06-2025 à 15:32:07

momolf51

rionsnoir a écrit :

Du coup osef du droit international. Ça va juste faire augmenter le nationalisme en Iran. Et même si les mollahs tombent je ne suis pas sur que ça soit guère mieux avec les gardiens de la révolution (je ne vois pas comment les opposants iraniens peuvent lutter contre eux. Ce n'est pas l'armée éclatée de Bachar là)
Je me demande qu'attend la Chine pour attaquer Taïwan. Tu me dira la Russie a attaqué l'Ukraine et on ne fait pas grand chose non plus.

Message cité 1 fois

JohnSmith

Executive vice president

Le plus débile c'est que n'importe quel attentat est désormais dans l'état du droit international.
Tout est permis en fait. C'est la nouvelle règle. [:babaji]

Message cité 2 fois
Message édité par JohnSmith le 20-06-2025 à 15:33:57

pate a pouf

mantel a écrit :

Officiellement la stratégie de l'Iran c'était d'avoir tous les éléments pour assembler une bombe sans jamais passer le cap de l'assemblage.
Et effectivement le délai courament admis pour assembler une bombe nucléaire si on as tous les éléments c'est 1 ou 2 semaines.

La grande question dans cette affaire est toujours la même : L'Iran a-t-il tous les éléments? Notamment la matière fissile?
Quand je vois le temps qu'il leur faut pour obtenir la matière fissile nécessaire, ça pose très sérieusement question...

Oui on connaît cette stratégie.

Avoir tout le matériel sans franchir la ligne de l'assemblage. Totale confiance dans les mollahs bien sûr hein.

Message cité 4 fois

JohnSmith

Executive vice president

pate a pouf a écrit :

Oui on connaît cette stratégie.

Avoir tout le matériel sans franchir la ligne de l'assemblage. Totale confiance dans les mollahs bien sûr hein.

Pour l'instant c'est Israel / la russie / les USA qui foutent la merde partout. Donc bon ...

Message cité 2 fois

maouuu

Cherche caresses/croquettes

JohnSmith a écrit :

Le plus débile c'est que n'importe quel attentat est désormais dans l'état du droit international.
Tout est permis en fait. C'est la nouvelle règle. [:babaji]

C'est la ou on passe vraiment pour des cons, pendant 3 ans avec l'Ukraine c'est "Droit international §§§", et la soudainement ça passe en mode "Droit à se défendre §§§"

Poupou doit être en mode [:breezer lemon]

Message édité par maouuu le 20-06-2025 à 15:39:52

JohnSmith

Executive vice president

Bah c'est pareil partout
En Israël ca s'offusque qu'on attaque les hôpitaux là ............. division par zéro

Message édité par JohnSmith le 20-06-2025 à 15:40:50

roland-

pate a pouf a écrit :

Oui on connaît cette stratégie.

Avoir tout le matériel sans franchir la ligne de l'assemblage. Totale confiance dans les mollahs bien sûr hein.

Le topic :

Comment les israliens n'ont pas vu et ont laissé faire le 7 octobre, ils auraient du l'empêcher !

Also le topic :

Attaquer l'Iran n'était pas nécessaire même s'ils déclarent chaque semaine qu'ils veulent la mort d'Israël et qu'ils enrichissent de l'uranium.

Message cité 1 fois

Eldem

Ultima ratio regum

Je serais surpris que Trump attaque .
Il y a de multiples raisons qui font penser que les usa ne bougeront pas. (mais avec cette administration du chaos, on ne sait jamais)

Mais maintenant que cette offensive est commencée, il faut aller au bout. Sinon, la situation sera pire qu’initialement, avec un Iran encore aux mains du régime et des groupes islamistes davantage radicalisés.

Elle était super bien réfléchie et planifiée, cette attaque, dis donc. [:paydaygay:10]

Sgt-D

Modérateur

JohnSmith a écrit :

Pour l'instant c'est Israel / la russie / les USA qui foutent la merde partout. Donc bon ...

Bah l'Iran en armant et finançant des milices terrosites islamistes déstabilisait aussi Liban, Syrie, Israël + terrotoires occupés, Irak, Yémen et jusqu'au commerce mondial

Si les mollahs s'étaient contentés de martyriser leur population en interne sans faire chier à l'international, comme font désormais les talibans en Afgha, personne ne serait aller leur chercher des poux.

Message cité 4 fois

DooMIII

Séminariste en reconversion

rionsnoir a écrit :

De toute manière, osef de la bombe.

Sur le plan stratégique, Israel a toutes les bonnes raisons (et même la légitimité selon moi) d'attaquer l'Iran. C'est un pays ennemis qui arme et finance ceux qui attaquent Israel depuis 30 ans. Pas besoin d'histoire de bombe atomique. On voit bien déjà les dégats que produisent de "simple" missiles.

Ah non pas du tout.

Sinon tout pays A doit frapper un pays B préventivement pour éviter qu'il ne devienne plus fort... Poussé à l’absurde la France devrait envahir l'Allemagne maintenant avant qu'ils ne se réarment.. qui peut garantir qu'une Allemagne surarmée voire nucléarisée sera bonne pour la France dans 30 ans ? On entre dans une vision géopolitique ou il faut étouffer tous les rivaux coûte que coûte... le tout sur fond de réchauffement climatique global...

On aurait pu imaginer une désescalade suite à l'arrêt des sanctions contre l'Iran. Des pays arabes ont reconnu Israël..la Syrie veut le faire.. et l'Iran a une politique étrangère bien plus pragmatique que ses discours virulents.

Maintenant l'Europe est mal placée pour donner des leçons de paix avec un conflit majeur qui s'éternise et s'autoalimente en Ukraine.. [:la chancla:5]

Message cité 2 fois
Message édité par DooMIII le 20-06-2025 à 15:43:09

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Ceterum censeo Euro delendum esse

JohnSmith

Executive vice president

Sgt-D a écrit :

Bah l'Iran en armant et finançant des milices terrosites islamistes déstabilisait aussi Liban, Syrie, Israël + terrotoires occupés, Irak, Yémen et jusqu'au commerce mondial

Si les mollahs s'étaient contentés de martyriser leur population en interne sans faire chier à l'international, comme font désormais les talibans en Afgha, personne ne serait aller leur chercher des poux.

Nan mais ca c'est le régime nominal de l'état du monde en fait.
On (les occidentaux) fait pareil depuis 500 ans

Message cité 1 fois
Message édité par JohnSmith le 20-06-2025 à 15:43:46

pate a pouf

DooMIII a écrit :

Bah non justement. Tu oublies qu'ils avaient respecté l'accord de 2015.

Les USA en sont sortis unilatéralement, puis l'Iran a attendu 2019 pour sortir de l'accord (mais pas du TNP) en voyant que l'UE ne pouvait pas respecter l'accord (du fait de l’extraterritorialité du dollar pour les sanctions...)

Ça ça fait consensus hors Israël...

Mouai. C'est pas ce type d'accord qui empêcherait vraiment l'Iran d'avoir la bombe. Le consensus est en effet qu'ils respecteraient l'accord en faisant le pari que la levée des sanctions serait plus avantageuse pour eux. Mais il n'est pas qu'ils n'allaient jamais passer ce seuil si bon leur semblait.

Après vous pouvez choisir de faire confiance à ce type de régime... Moi pas.

Message édité par pate a pouf le 20-06-2025 à 15:46:22

pate a pouf

JohnSmith a écrit :

Pour l'instant c'est Israel / la russie / les USA qui foutent la merde partout. Donc bon ...

Si tu préfères un monde où l'Iran a la bombe et par là même désinhibe tous les autres pays autour d'avoir sa propre bombe, libre à toi [:spamafote]

Message cité 1 fois

piou piou piou

DooMIII a écrit :

Maintenant l'Europe est mal placée pour donner des leçons de paix avec un conflit majeur qui s'éternise et s'autoalimente en Ukraine.. [:la chancla:5]

Non mais franchement, pourquoi poser cette crotte ?

Après tu vas couiner quand certains te considèrent comme un idiot utile du régime russe ?

Message cité 1 fois

JohnSmith

Executive vice president

pate a pouf a écrit :

Si tu préfères un monde où l'Iran a la bombe et par là même désinhibe tous les autres pays autour d'avoir sa propre bombe, libre à toi [:spamafote]

Bah c'est ce que fait Israel en fait. On voit le résultat.
C'est aussi une théocratie dangereuse qui tue femme et enfants.

Message cité 1 fois
Message édité par JohnSmith le 20-06-2025 à 15:48:34

momolf51

pate a pouf a écrit :

Oui on connaît cette stratégie.

Avoir tout le matériel sans franchir la ligne de l'assemblage. Totale confiance dans les mollahs bien sûr hein.

Israel est digne de confiance aussi ? Bizarrement ils savent viser précisément en Iran mais en Palestine c'est autre chose niveau précision et la mort des civils :pt1cable:

Sgt-D

Modérateur

JohnSmith a écrit :

Nan mais ca c'est le régime nominal de l'état du monde en fait.
On (les occidentaux) fait pareil depuis 500 ans

On n'a pas cherché à détruire un pays et exterminer sa population non.

Coloniser et piller, OK, mais jamais rayer de la carte, enfin, pas depuis Rome vs Carthage quoi

Message cité 1 fois

DooMIII

Séminariste en reconversion

pate a pouf a écrit :

Oui on connaît cette stratégie.

Avoir tout le matériel sans franchir la ligne de l'assemblage. Totale confiance dans les mollahs bien sûr hein.

D’où l'accord de 2015 pour rester loin de la ligne...

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asmomo

DooMIII a écrit :

Je ne suis pas sûr que l'uranium de qualité militaire soit impropre au civil. Plus c'est enrichi plus c'est bon. Les réacteurs de sous marins nucléaires (SNLE ou non) utilisent ce type d'Uranium.

Et ça n'est probablement pas interdit expressément par le TNP.

Maintenant évidemment ce que fait l'Iran est suspect et d'inscrit dans une négo diplomatique ou un projet de dissuasion.

lokilefourbe a écrit :

Centrale 3 à 5 % idem sna franaçais ou cdg
Classe virginia > 50% pas de rechargement de combustible, c pour la durée de vie du soum

Au cas où ce que loki écrit n'est pas clair : les sous-marins français utilisent du combustible faiblement enrichi comme les centrales françaises, ce qui nécessite de changer le combustible au bout de quelques années (grosse opération).

Les sous-marins US et UK utilisent de l'uranium enrichi à 93-97% donc l'Iran devrait lancer ce genre de sous-marins ça leur ferait une excuse.

Un navire de guerre et encore plus un sous-marin doit être régulièrement rénové donc on recharge les nôtres à ce moment-là, ce n'est pas une contrainte énorme en pratique. Et ça limite les risques de prolifération.

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momolf51

Sgt-D a écrit :

Premier degré est ce qu'on a des preuves que l'Iran finance le hamas ? Ca me surprendrait que le regime chiites des mollahs soit pote avec le hamas sunites.

Message cité 1 fois

DooMIII

Séminariste en reconversion

piou piou piou a écrit :

Non mais franchement, pourquoi poser cette crotte ?

Après tu vas couiner quand certains te considèrent comme un idiot utile du régime russe ?

L'Europe au sens large. Et ça c'est absolument indéniable.

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zemops

DooMIII a écrit :

Maintenant l'Europe est mal placée pour donner des leçons de paix avec un conflit majeur qui s'éternise et s'autoalimente en Ukraine.. [:la chancla:5]

Ah oui le fameux conflit ukrainien qui "s'autoalimente".
Dur de faire moins pertinent comme analyse.

manuel-lv

racingman11 a écrit :

C'est pas faux

pate a pouf

JohnSmith a écrit :

Bah c'est ce que fait Israel en fait. On voit le résultat.

Mais qu'est-ce que tu racontes? Contrairement à eux, Israël n'a jamais menacé quiconque d'être rayé de la carte, et ne l'a pas fait depuis 80 ans qu'ils ont la bombe.

Bref on n'a pas le même point de vue. Je n'ai absolument aucune confiance dans des régimes type mollahs en Iran. Pour le coup je peux changer d'avis sur plusieurs sujets en lurkant/participant aux discussions de ce topic, mais là-dessus vraiment c'est impossible. Aucune confiance à ces types là

Message cité 2 fois

Sgt-D

Modérateur

momolf51 a écrit :

Premier degré est ce qu'on a des preuves que l'Iran finance le hamas ? Ca me surprendrait que le regime chiites des mollahs soit pote avec le hamas sunites.

Même si tu enlèves le Hamas, restent le Hezbollah, les Houthis, les milices chiites irakiennes...

Message cité 1 fois

sowhat4

Citation :

Michael Kurilla dirige depuis 2022 le Commandement militaire américain au Moyen-Orient (Centcom).

Une position stratégique qui a fait de cet homme de 58 ans un acteur incontournable de la politique américaine dans la région.

De plus en plus proche de Donald Trump, il serait favorable à une intervention en Iran.

https://www.tf1info.fr/internationa [...] 78176.html

Le gugusse qui souffle à l'oreille de Trump pour intervenir. Apparemment c'est lui qui a obtenu déjà le déploiement des portes avions.

Eldem

Ultima ratio regum

Sgt-D a écrit :

On n'a pas cherché à détruire un pays et exterminer sa population non.

Coloniser et piller, OK, mais jamais rayer de la carte, enfin, pas depuis Rome vs Carthage quoi

C’est HS, mais ne va pas dire ça aux peuples autochtones en amerique du nord et du sud.

Message cité 1 fois

asmomo

pate a pouf a écrit :

Il y a quand même des signes qu'il reprend progressivement la main (nettoyage d'infrastructures militaires, caches d'armes etc.). Dworkin a fait quelques posts il n'y a pas longtemps là-dessus, il faudrait que je retrouve.

Vu cet article de France24 sinon: https://www.france24.com/en/middle- [...] icial-says
90% des sites du Hezb nettoyés et passés sous contrôle de l'armée au sud du fleuve Litanie

:jap:

cgsyannick a écrit :

Je sais qu'on est au XXIième siècle et que ça fait pas mal de temps que ce n'est plus un critère majeur dans les conflits, mais l'histoire des 2 semaines de réflexion, ça serait pas simplement pour attendre quelques jours et tomber aux environs de la nouvelle Lune, histoire de vraiment pas être visible (que ce soit par les airs ou avec une opération commando, d'ailleurs) et de mettre 150% des chances de son côté (parce que je trouve qu'on y voit vachement bien de nuit sur les différents flux vidéo avec la Lune actuelle) ?

Ou alors je cherche une explication logique là où il n'y en a juste pas ?

Ou alors pour espérer que les échanges se calment un peu, histoire notamment de pouvoir recharger les batteries anti-missiles côté US/Israël ?

the veggie boy a écrit :

pour rappel, Matt Gaetz est un pedophile

Il se tape des filles de 17 ans (enfin une, de ce qu'on sait), c'est pas de la pédophilie, en France il n'y aurait rien (et d'ailleurs il n'y a rien eu aux USA non plus, à part sa carrière politique qui a sauté).

Message cité 1 fois

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