Reprise du message précédent :

De mémoire, les services secrets israéliens ont déjà permis d’empêcher des attentats en France en partageant des informations avec les services secrets français.
Ça n’excuse ptet pas un assassinat, mais bon, c’est déjà ça.

Yes c'est précisément ce que je voulais dire

Euh. L'intervention a bien lieu en Irak.

 J'étais à moitié troll
Me semble que Dworkin avait rappelé que les services israéliens avaient prévenu de Gaulle de l'imminence d'une tentative d'assassinat contre lui mais malgré tout tu ne peux pas tolérer que des services étrangers, si légitime soit il de leur point de vue, puissent assassiner un de tes concitoyens tout en sabotant une industrie aussi sensible que le nucléaire...
 
D'une manière ou d'une autre tu dois envoyer un message pour éviter de faire croire que chez toi c'est open bar..  
 
Après on a pu faire comme dans le professionnel ...  
https://www.youtube.com/watch?v=WVj8nN51JSs
 
"donné par raison d'état; c'est gratuit la raison d'étant enfin souvent"
 
 

 
des actions en France aussi
 
" Le 6 avril 1979, le Mossad, le service israélien chargé du renseignement extérieur et des opérations spéciales, mène une opération commando à l'intérieur de l'usine de Constructions navales et industrielles de la Méditerranée (CNIM), à La Seyne-sur-Mer (Var). La cuve en acier du réacteur d'Osirak est détruite au moyen de bombes à charge creuse[3]. La France répare les dégâts[3], mais dans la nuit du 13 au 14 juin 1980, le Mossad égorge dans un hôtel parisien l'Égyptien Yahya Al-Meshad, membre de la Commission atomique irakienne[3]. Par la suite, des ingénieurs du Commissariat à l'énergie atomique reçoivent des lettres de menace[3]."
 
Alor oui l'ingénieur meurt en Irak mais les services israéliens mènent des actions sur le sol français et ils distribuent pas des flyers...
 

Imaginez Saddam Hussein avec la bombe parce que forcement il aurait essayé da l avoir, c est pareil avec l Iran...

 je ne cache absolument pas que du point de vue israélien c'était parfaitement justifié!
 
Et je pense que cette destruction arrangeait aussi grandement la France qui s'était retrouvé embringué dans une alliance bien trop étroite avec l'Irak de Saddam Hussein..
 
A une moindre échelle si on avait pas réussi à refourguer les BPC à la marine  égyptienne initialement prévu pour l'Egypte avec disons une obligation absolue de les livrer à la Russie (hypothétiquement hein) je ne pense pas qu'on aurait trop chercher à défendre ces navires si par aventure une opération commando avaient décidé de les couler...
 

https://www.theguardian.com/politic [...] a-comments
 

 
Ca change des petits pays du tiers-monde.

Asset freezes, ça consiste en quoi au juste ?  

 
gel des avoirs, pourront plus retirer de sous à Londres

Le site du gouvernement britannique est exemplaire niveau information. On trouve tout (covid, crypto, etc...).
https://www.gov.uk/government/publi [...] s-restrict

Donc j'imagine compte bancaire, immobilier, business, etc...
Et également pour des personnes en UK de traiter avec ces personnes.
 
 
Et d'ailleurs:
https://www.gov.uk/government/publi [...] of-targets
=>
https://ofsistorage.blob.core.windo [...] nList.html
Ben-Gvir et Smotrich sont bel et bien dans la liste, avec d'autres qui défendent le Hamas.
 

 
C'est le truc à l'eau que tu mets dans le congé. C'est casher en plus.
 
Je vois pas trop Keith Starmer aller plus loin dans les sanctions.

Est ce une possibilité que la ligne Kahaniste de Ben Gvir et Smotrich arrivent un jour au pouvoir ? cad en tant que "premier parti" avec le poste de premier ministre ?

Tu as vu les chiffres de soldats immédiatement mobilisables , le nombre de chars, de blindés,  d'avions? On est sur des rapports de 1 a 3 voire de 1 a 5. Seule notre marine est supérieure mais encore faut-il qu'elle soit suffisamment soutenue dans les airs .

Aujourd'hui si par extraordinaire dans des circonstances wtf, la France voulait intervenir , organiser une invasion d'Israël du style celles des US et alliés contre l'Irak en 2003 , ce serait impossible . On se prendrait une branlée monumentale. Il faudrait a minima s'allier avec un autre grand pays européen genre Anglais et encore avec les difficultés de se coordonner entre les deux armées pas sûr que ce serait suffisant .

C'est d'ailleurs peut être au fond le sens de la reculade sur la reconnaissance de l'État palestinien . Comme les Anglais nous ont lâché comme d'hab (so 1956) et qu'on ne fait rien sans eux depuis Charles X , bah on ne fait pas une avancée diplo dont on sait qu'on serait incapable dans l'absolue de l' "enforcer" seuls car ce ne serait pas crédible , sauf a passer pour un petit État militant qui renonce au principe de la coercition et qui ne formule plus que des résolutions et des voeux pieux. Mais la France n'est pas le Vatican.  

Il y a malheureusement des chances que ce soit vrai.

 
Après en 1956 c'est le coup de pied au cul qu'il nous faut pour reconstruire une souveraineté pleine et entière. On fait un choix opposé à celui des anglais et cela ne nous réussit pas trop mal notamment dans l'industrie de défense et l'aéronautique.  
La France reste toujours, en théorie, une des seules puissances au monde à pouvoir rentrer en premier sur un théâtre d'opération comme la Libye l'a démontré en 2011.. Bon est à sec niveau bombes et missiles au bout de 3 à quatre jours mais ces trois/quatre premiers jours on peut faire du dégât!
 
 

Ils ont de bons maquilleurs chez CNEWS.

 
La Libye on avait largement les Américains pour baby-sitter . la France a une armée adaptée a ses besoins , c'est a dire ceux d'une nation qui n'a pas les 3/4 de ses voisins prêts a l'anhiler en cas de faiblesse .  
 
Après je trouve que pour tenir notre rang international on aurait jamais du, meme avec les dividendes de la paix , baisser a ce point les credits pour ne plus être capable d'aligner une division OTAN (20k hommes) ,ce que même en 1991 on a eu du mal a faire en Irak (division Daguet , 12k avec des éléments rapportés )
 
Aujourd'hui s'il nous arrive une mésaventure outre mer du style de celle des Anglais avec les Malouines dans les 80s, pas sur qu'on puisse réagir aussi fort .  
 

Pour 1991, la raison est que l'armée française était une armée de conscrits. Il a fallu créer une division à partir de plusieurs régiments,pour ne pas envoyer les appelés.

 
Pas forcément au tout début de la campagne aérienne où les français font des missions de pénétration aérienne que refusent de faire les US. Le duo rafale/AASM impressionnera réellement les ricains.
 
Après je suis d'accord avec toi la quantité est une qualité et cela fait bien longtemps que la France est devenue une armée échantillonaire.
 

 
 
La problématique en 1991 n'est pas tant la taille de notre armée et notre quantité de matériels que la doctrine en place. En 1991 l'armée française est taillée pour aller se battre en Allemagne de l'est contre le pacte de Varsovie et n'est pas calibré pour faire de l'expéditionnaire de manière "sérieuse" cad avec une force suffisante autre que pour traiter des rebelles en Afrique. On a une armée à deux vitesses: "la principale" qui doit aller se tataner contre les russes et la "secondaire" qui doit gérer le continent africain mais où les besoins sont bien moindre. Le troisième cas de figure comme L'Irak en 1991 n'est pas prévue et c'est pour celà qu'on a du réunir un corps expéditionnaire fait de bric et broc. Les Jaguars sont un exemple type de la différence de conception entre l'armée française et l'armée anglaise. Les jaguars français uniquement prévu pour le continent africain ont été peu voir pas modernisé depuis leur entrée en service dans les années 70 tandis que les anglais l'ont améliorés significativement. Résultat des courses des pilotes français sur Jaguar incapable au début de l'opération de conduire des opérations de nuits amenant un pilote à aller acheter du matos de caméras nocturnes dans un magasin civil en France (anecdote véridique la bite et le couteau c'est pris très au sérieux chez les grande muette ^^).
 
Bref tout ça pour dire qu'on pourrait sans doute emmerder les israéliens très très sérieusement pdt quelques jours mais ensuite entre le manque de munitions et les pertes de matériels inhérentes dans un tel conflit on serait effectivement à poil... Un missile/torpille qui touche le CDG et c'est toute notre force aéronavale qui disparaît, deux frégates FREMM coulés et c'est quasi 20% de notre flotte de premier rang qui se vaporise, etc etc
 

ouais, on est carrément à la ramasse
Et pendant ce temps la russie bien que sous sanction produit armement et munitions à gogo (4x l'OTAN) - rien que pour contrer des vagues de drones on serait très vite mal je pense.

Ça dépend si la guerre tombe sur l’une des 4 années sur 5 où le CDG est en rénovation ou pas  

 Encore une grande décision de Chirac ça aussi....
 Quand je pense que les marins avaient précipité la fin du Clem ( bon il n'avait pas encore 10 ans de service dans les pattes non plus) pour accélérer la commande du PA2 et qu'ils se sont donc retrouvé début années 2000 avec un seul PA et chichi qui leur dit au bout d'un ou deux ans "voyez vous vous débrouillez très bine avec un seul..."  
 
Sarko fait mieux en filant 200 millions au britanniques pour qu'on rentre dans leur programme de construction de PA pour finalement ne rien faire  
 
Ce même Sarko qui tranche dans le vif dans le programme FREMM provoquant des surcoûts tellement important notamment du aux pénalités du à DCNS qui avait modernisé exprès ses outils de prod pour produire rapidement les frégates ( initialement c'était une toute les 7 mois) qu'on a fini par payer un prix similaire à celui prévu initialement mais avec deux fois moins de navires par contre...
 
Du Grand Mendès...
 
Dworkin râle souvent contre les politiciens israéliens mais les nôtres sont des cadors aussi sur ces questions..
Heureusement on a la DGA qui malgré des défauts fonctionnent pas trop mal

C'est les conséquences des dividendes de la paix, le budget des armées n'était plus sanctuarisé...

 
Mais ici il est question d'alliance avec ce qui reste du camp de la paix en Israël, pardon mais je vois pas en quoi le dissocier le plus possible du gouvernement Netanyahou, ce serait une compromission éthique.  
 
Il y a un proverbe israélien qui dit en gros “don’t be right, be clever”. Le problème, c’est que vous voulez être celui qui a “raison”, pas celui qui est "intelligent/pragmatique". La pureté idéologique ou de principe, parce que.  
 
Or, ça, c’est une posture de gens qui ont le temps qui joue pour eux, et plein de cartes dans les mains. Est-ce que j’ai vraiment besoin d’expliquer que ce n’est vraiment pas le cas ?

https://www.lemonde.fr/internationa [...] id-2413440

 
Certes mais quand le moindre sou est compté autant éviter de le gaspiller...
 
Là entre les 200 millions perdu complètement et les surcoûts engendrés qui annulent en grande partie la potentielle économie c'est une faillite gestionnaire..
 
A l'inverse certain choix budgétaire peuvent se révéler "intéressant". Ainsi l'armée de l'air accepte de sacrifier la commande de 8 rafale pour lancer un programme de modernisation qui verra notamment le dev et la production du radar AESA bien plus utile au final (même si à terme ça serait pas mal de revenir à la commande initial de 285 avions voir 330 si on commande un second PA... )
 

 
Je suis d'accord avec toi, il faut que tout le monde se calme et reprenne un peu ses esprits, le sujet est tendu, mais c'est pas normal qu'on ne soit même plus capable de discuter sans passif agressif ou s'envoyer des fions. A la limite, ceux qui veulent s'ignorer, très bien, ça fait du calme, je préfère ça que les pages d'insultes, de mépris, de sarcasmes et de smileys débiles.
 
Et je suis d'accord sur le fait que pour créer des ponts, il faut être deux. Or, il est évident que c'est pas avec les supporters de Ben Gvir que des ponts vont se créer, donc au bout du compte, ça serait bien de ne pas taper sur les derniers militants de la paix qui tentent désespérément de maintenir un truc. A plus forte raison, parce que comme tu le disais (je crois que c'était toi ?), c'est Israël qui a toutes les cartes en mains, et le seul qui peut prendre des décisions. C'est le moment de faire preuve de discernement et d'intelligence.

La Jordanie est deja un état a majorité palestinienne, base sur le territoire du mandat britannique.

Ben si ca permet d'économiser au début, autant prendre même si ca coute plus cher après... ils pensent à court-terme, après si dans 5-10 ans, ils ne sont plus au pouvoir, ce n'est plus leur souci.

https://youtu.be/UUpT1K2mgnE
 

 
Alors que les défenseurs des palestiniens les différencient très bien du hamas (enfin je l’espère) mais tous les israéliens, juifs = le gouvernement actuel  

 
Voilà ! C'est comme ça qu'on fait !!!!!

Ah shit here we go again. Mais n'oublie pas que dans la Bible la Jordanie est aussi terre promise .

Il devrait au moins fumer un pétard pour avoir les yeux un peu rouge ...

Ça c’est le mardi, reviens jeudi ça sera encore autre chose  

אל תהיה צודק תהיה חכם..

En tant que Français plein d'égo en IL la premiere fois que tu te le prends au taff par exemple ça secoue  

Sinon je savais pas qu'ils pouvaient intercepter des fragments de missiles après la principale...

IDF brings down missile from Yemen; multiple interceptors launched as projectile breaks up
https://www.timesofisrael.com/liveb [...] ry-3569396

J'imagine les calculs, c'est de SF là.

Ca c'est de la SF: https://www.youtube.com/shorts/7PZWxm1MlvM

https://www.timesofisrael.com/liveb [...] on-afloat/

 
Ils foutent quoi en fait ?
 
Coté israélien, Bibi n'a pas l'air pressé de faire libérer les otages et rapatrier les corps. Bien au contraire, la guerre le maintient au pouvoir.
Coté palestinien, le Hamas n'a pas l'air perdre tant que ça en popularité, malgré la destruction totale et la faim.
 
Donc.. statu quo pour l'éternité ?  

Oui, Israel a bien les cartes en main, les USA aussi, mais on voit bien que ça va dans la même direction au final. Les déclarations de la journée sont évidemment dans la continuité des délires kahaniste.
Il n’y a plus à sauver de la part des volontés politiques, tout est enterré et les palestiniens et leur état indépendant avec.
Je ne vais pas en vouloir aux propalo de vouloir créer des électrochocs médiatiques, surtout aujourd’hui : l’ONU et la CPI c’est comme pisser dans un violon.  
Que reste-t-il ? Que reste-t-il de la volonté israélienne après le 7/10 pour trouver un espace de paix ?
On le sait que c’est foutu. Personne n’osera aller contre les USA donc Israël. Macron peut déclarer reconnaître la Palestine on sait que le lendemain ça sera déjà oublier.
Franchement il faut comprendre que les propalo soient surement désespéré, tous les jours c’est des news plus wtf les unes que les autres sur le sort que l’on donnera aux gazaouis, les cisjordaniens sont les suivants.  

Y a t il des dirigeants palestiniens qui veulent vraiment la paix? J ai pas l impression, même Arafat en son temps, "simulait"...