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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°72938331
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 25-05-2025 à 08:45:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kami a écrit :


 
J’ai posté les liens des sondages et des preuves d’oppositions de gazaouis au Hamas, l’AP condamne en plus fermement les actions du Hamas.
Tu mélanges des sondages de soutien au Hamas et de soutien à la lutte armée que l’on pourrait aisément comprendre pour des gazaouis désespérés et sous blocus. Encore une fois j’aimerais vous y voir.
Mais malgré cela il y a bien une opposition et des manifestations ont eu lieu alors qu’ils luttent pour leur survie.
 
https://www.reuters.com/world/middl [...] 024-10-08/
 
Il y a eu des manifestations en mars et mai 2025 qui lnt été bien entendu réprimées.
 
https://www.theguardian.com/world/2 [...] thern-gaza
 
https://themilitant.com/2025/05/24/ [...] cts-deepen
 
https://cpj.org/2025/05/gaza-journa [...] -assaults/
 
Groupe dissident face au Hamas
 
 
https://www.thetimes.com/world/midd [...] -ph330lq89
 
Sinon on se demande pourquoi vous cherchez à démontrer par tous les moyens que les gazaouis sont les immondes complices des terroristes du Hamas? Peut être parceque vous voulez valider les thèses d’extermination du peuple palestinien de certains dirigeants d’Israel ? Pour cautionner les crimes de guerre et contre l’humanité ? Valider le blocage de l’aide humanitaire et cautionner les civils israéliens qui dépouillent et arrêtent les camions d’aide ?
 
Pour rappel  quelques déclarations de l’arméeou d’hommes politiques israéliens :
(…)
 


T’es à ce point désespéré pour sortir un poste pareil ? Un charabia sans queue ni tête et des accusations stupides  [:donkeyshoot]  
 
Oulala vous dites que les palestiniens ont voté pour le Hamas et le soutiennent en partie, apologie de crime de guerre, tenez citation d’un israélien…y’a rien qui va dans ton approche, j’ai l’impression de lire Aymeric Caron sur Twitter, nojoke.
 
Tu t’es enfermé dans une logique tordue à coup de raccourcis foireux. Tu devrais faire une pose, et revenir tête reposée.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
mood
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Posté le 25-05-2025 à 08:45:11  profilanswer
 

n°72938355
kami
pouet
Posté le 25-05-2025 à 09:02:20  profilanswer
 

Voilà quand on poste des faits, des liens et des preuves ça botte en touche en demandant à faire une « pose » (sic).

n°72938451
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 25-05-2025 à 09:31:00  profilanswer
 

Des liens de quoi ? Des manifestations de quelques centaines de personnes dans un territoire de 2M ?  
C’est censé prouver quoi ? Que le Hamas n’est pas soutenu par 100% des gazaouis ? Merci donc de ton intervention, on ne l’aurait pas deviné  [:donkeyshoot]  
 
Que penser aussi de ces manifestations limitées a quelques centaines de personnes ? Qu’ils ne sont que quelques centaines parce que le Hamas continue de tenir ce territoire ?  
Ça serait assez contradictoire avec les commentaires d’experts du topic affirmant que le Hamas ne contrôle plus rien et que la guerre continue parce que le gouvernement israélien veut juste chasser tous les gazaouis.
 
Y’a eu foule de liens, dont les tiens, prouvant que le Hamas n’est pas un petit clan de la bande de Gaza arrivé par la force et qui se maintient uniquement par la force au détriment des 2M de gazaouis.
 
Alors on te voit essayer de réécrire la réalité, un coup c’est faux et c’est de l’apologie de machin de le dire, un coup c’est vrai ouimaisleblocus « et toi t’aurais fait quoi à leur place », avant le joker magique « oui mais regarde ce qu’a dit le ministre israélien »  [:donkeyshoot]  
 
Y’a que dans ta tête que voter pour le Hamas semble équivalent à mériter de se prendre une bombe de 2T sur la tronche. T’es le seul à faire ce raccourci.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°72938490
kami
pouet
Posté le 25-05-2025 à 09:44:17  profilanswer
 

En mai ce sont des milliers de manifestants sur 3 jours , et tu vas minimiser cela en parlant de centaines sur des millions.
T’es vraiment pitoyable.
 
On a bien compris ton objectif, c’est pas tes post mi figue mi raisin depuis hier qui va nous faire croire l’inverse.
 

n°72938500
jamere20
Posté le 25-05-2025 à 09:47:58  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

Des liens de quoi ? Des manifestations de quelques centaines de personnes dans un territoire de 2M ?  
C’est censé prouver quoi ? Que le Hamas n’est pas soutenu par 100% des gazaouis ? Merci donc de ton intervention, on ne l’aurait pas deviné  [:donkeyshoot]  
 
Que penser aussi de ces manifestations limitées a quelques centaines de personnes ? Qu’ils ne sont que quelques centaines parce que le Hamas continue de tenir ce territoire ?
Ça serait assez contradictoire avec les commentaires d’experts du topic affirmant que le Hamas ne contrôle plus rien et que la guerre continue parce que le gouvernement israélien veut juste chasser tous les gazaouis.
 
Y’a eu foule de liens, dont les tiens, prouvant que le Hamas n’est pas un petit clan de la bande de Gaza arrivé par la force et qui se maintient uniquement par la force au détriment des 2M de gazaouis.
 
Alors on te voit essayer de réécrire la réalité, un coup c’est faux et c’est de l’apologie de machin de le dire, un coup c’est vrai ouimaisleblocus « et toi t’aurais fait quoi à leur place », avant le joker magique « oui mais regarde ce qu’a dit le ministre israélien »  [:donkeyshoot]  
 
Y’a que dans ta tête que voter pour le Hamas semble équivalent à mériter de se prendre une bombe de 2T sur la tronche. T’es le seul à faire ce raccourci.


 
Argument éculé. Même dans les grands pays libres, les manifs ne regroupent à chaque fois une petite portion de la population.

n°72938515
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 25-05-2025 à 09:49:53  profilanswer
 

Des milliers sur 3 jours sur 2millions, si ça te fait plaisir. Ça ne change absolument rien à la conclusion, mais t’as bien raison de répondre la dessus, c’est compliqué de parler du fond quand on est acculé par les faits  [:batata:2]


Message édité par freddy021 le 25-05-2025 à 09:50:27

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°72938524
jamere20
Posté le 25-05-2025 à 09:50:57  profilanswer
 

Ben non, on espère tous qu'Israël détruira le Hamas et qu'ensuite on coupera tous les liens de subordination avec Qatar/USA

n°72938561
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 25-05-2025 à 10:00:41  profilanswer
 

jamere20 a écrit :


 
Argument éculé. Même dans les grands pays libres, les manifs ne regroupent à chaque fois une petite portion de la population.


Oui et quand melenchon rameute 30000 personnes on se fout a juste titre de sa gueule.
Mais oui t’as bien raison, on peut comparer plutôt avec les manifestations en Syrie, Égypte, Tunisie, Yémen.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°72938568
Rasthor
Posté le 25-05-2025 à 10:02:38  profilanswer
 

kami a écrit :

Oui malheureusement c’est une évidence, israéliens sont contraints idéologiquement d’être radicaux car on ne leur propose pas beaucoup d’alternatives simples, et le choc du 7/10 ne sera pas épongé de sitôt.
Les israéliens ne seront pas en paix avec ces solutions d’expulsion de Gaza et de colonisation de Gaza en Cisjordanie. Donc croire en cela c’est un putain de mirage.
Tout le monde sera perdant.

[:aloy]
 
Je n'ai pas vu de projet officiel de recolonisation de Gaza, même si c'est le vœu d'anciens colons.
Ou alors le plan de Trump Gaza-beach compte là-dedans ? :??:

n°72938602
poney2014
Слава Україні!
Posté le 25-05-2025 à 10:10:06  profilanswer
 

racingman11 a écrit :


Bah y'a la solution qu'a emprunté la France après la sanglante campagne terroriste/militaire du FLN : accord de paix et décolonisation.

 

Depuis 1962 on a plus d'attaques du FLN. Et on ne piétine plus les droits des Algériens. Et c'est bien mieux comme ça.

 

C'est vachement efficace. Au vu des résultats de notre propre xp française, c'est probablement la justification des actions actuelles pour Israël ! Et c'est probable que Dwoakin trouve cette possibilité plausible.

 
Dworkin a écrit :

 

Ça, c'est réellement le véritable révélateur de l'hypocrisie XXL de la vaste majorité des critiques. Sur Gaza, pas de souci, y'a plein de place au débat, tout ce que tu veux.

 

Mais sur le Liban, normalement, il y aurait dû y avoir consensus dès la première roquette tirée sur Israël le 8 octobre au matin. Au lieu de ça, pas UN MOT. Des déclarations vagues et convenues, ne citant jamais le Hezbollah, ne parlant jamais de la situation des civils israéliens, parlant uniquement des risques pour les civils au Liban, et appelant Israël à la retenue. Et évidemment, les condamnations quand Israël finit par perdre patience et rentre dans le Hezbollah.

 

Conclusion, que certains crétins représentant qui sont au pouvoir juste car on s'est sentis obligés de faire barrage au fn et dont les délires ne représentent certainement pas la France se carre son hypocrisie et ses menaces bien profond et aille voir ailleurs si on y est.

 

Et d'ailleurs au vu des résultats, c'est certain qu'on aurait été mieux avec eux en fait, et tu es certain qu'elle ne se serait pas couchée devant des terroristes. Juste qu'on serait passé, une fois de plus, pour des cons sur la question ukrainienne, mais maintenant on a l'habitude.

Message cité 1 fois
Message édité par poney2014 le 25-05-2025 à 10:37:00
mood
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Posté le 25-05-2025 à 10:10:06  profilanswer
 

n°72938612
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 25-05-2025 à 10:13:41  profilanswer
 

D’après le canal Telegram du Hamas, ceux-ci auraient exécuté un groupe d’hommes à Gaza accusés d’avoir “pillé” l’aide humanitaire.
 
En gros, si tu ne laisses pas le Hamas voler l’aide pour l revendre aux Gazaouis, tu es un pillard et tu te fais assassiner.


---------------
blacklist
n°72938636
gagaches
Posté le 25-05-2025 à 10:20:58  profilanswer
 


 
Je vais tenter de t'éclairer sur la globalité des échanges et apporter un peu de recul pour mieux comprendre les propos de chacun.
(car Rien n'est tout blanc ou tout noir ici)
 
Tu prétends que les palestiniens ne sont pas le Hamas et qu'ils ne sont que des victimes (sous-entendu d'une petite minorité de la population).
 
Freddy et moi disons que c'est faux.
Que la population palestinienne dans sa majorité soutenaient le Hamas et ses actes, aussi horribles et dégueulasses qu'ils soient.
 
L'attaque du 7 octobre était plébiscité par une majorité.
Les témoignages le montrent : pour les palestiniens, l'attaque du 7 octobre n'est pas un acte horrible mais une revendication qui a rappelé au monde entier leur situation.
 
Après 1 an de conflit, malgré les bombes et les attaques, cela descend à 40% de soutien pour le Hamas.
Cela reste énorme en pourcentage de population.
 
Et le revirement se fait parce que le "prix à payer" est trop élevé (à cause de la destruction de Gaza).
Pas de condamnation des actes ou de la méthode
 
A l'heure actuelle,
- Il faut aller chercher une (réelle) petite minorité qui condamne vraiment le Hamas pour ses actes dont le 7 octobre.  
Mais elle est éduquée et le plus souvent hors de Gaza.
 
- Les principaux opposants à Gaza reprochent au Hamas d'avoir mal calculé parce que la réponse d'Israel est trop violente, qu'ils n'ont plus rien à manger et plus de maison.
 
- Encore 40% de soutien dans un sondage "libre d'opinion" où ils pouvaient s'exprimer franchement.
 
- La situation actuelle est en train de prouver au gouvernement Israëlien que leurs dernières actions sont finalement le bon choix pour détruire le Hamas via son soutien.
* la réaction internationale est molle (ça "condamne", houlaaaa)
* ni le Hamas ni ses soutien ne peut l'en empêcher
 
 
Donc les appels au ban/cracotisation/cie de freddy pour prétendue "apologie de crimes de guerres", ça commence à me saouler grave.
 
Tu veux des sources de tout ça ?
 
Tu as tout dans le 1er lien de sondage que tu postes :  
https://www.reuters.com/world/middl [...] 024-10-08/
 
- les palestiniens qui sont contre le Hamas parce qu'ils paient un prix trop élevé pour l'attaque du 7 octobre (je vous laisse méditer si l'attaque du 7 octobre était restée impunie)
- Israël reste "l'ennemi primaire" mais Sinwar en 2e pour "mauvais calcul"
- mi-septembre 2024, inversion "oui/non" sur décision de lancer l'attaque du 7 octobre (1 an après ...)
 
Celle-là est superbe (citation traduite directement de ton article) :  
Sami Abu zuhri, un haut responsable du Hamas, a rejeté ces critiques à l'égard du groupe comme des "remarques limitées". "Ces remarques résultent de la douleur et rien de plus", a-t-il déclaré à Reuters, ajoutant que l'esprit du peuple palestinien était loin de se briser.
 
- Le Hamas continue dans l'ombre,  
est persuadé que seule la lutte armée permettra de créer un état palestinien
est en train de gagner face à Israel car Israel ne parvient pas à détruire le Hamas
 
- Ashraf Abouelhoul (éditeur de Al-Ahram) et spécialiste de la cause palestinienne :
"À l'intérieur de Gaza, la situation sera différente et lorsque la population se rendra compte que Gaza est devenue invivable, le soutien au Hamas deviendra moins important."
- "Même en West Bank/Cisjordanie, où le soutien au Hamas est resté plus fort, le soutien à l'attaque a diminué, a montré le sondage, bien que près des deux tiers des personnes interrogées y aient toujours pensé qu'il s'agissait de la bonne décision"


---------------

n°72938684
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 25-05-2025 à 10:34:36  profilanswer
 

[:shimay:1]


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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°72938716
pik3
Posté le 25-05-2025 à 10:42:21  profilanswer
 


poney2014 a écrit :

 

Et d'ailleurs au vu des résultats, c'est certain qu'on aurait été mieux avec eux en fait, et tu es certain qu'elle ne se serait pas couchée devant des terroristes. Juste qu'on serait passé, une fois de plus, pour des cons sur la question ukrainienne, mais maintenant on a l'habitude.


Mieux avec le FN ?  [:roxelay]  [:roxelay]  [:roxelay]


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°72938778
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-05-2025 à 10:56:34  profilanswer
 

Ethel a écrit :

Sinon pendant que les journalistes s'excitent sur la nomination du nouveau chef du Shin Bet, le gouvernement a annoncé la semaine dernière, très officiellement, un plan pour construire 13 nouvelles villes et 5 nouvelles zones industrielles en Cisjordanie.

 

L'objectif, là aussi très officiel, puisque proclamé ouvertement par l'un des initiateurs du projet : que la population juive atteigne 1 million de personnes en Cisjordanie (sans compter Jerusalem Est) dans moins de 10 ans.

 

Oui, et d'ailleurs, pour préciser, il s'agit d'un plan de développement pour la Samarie uniquement (le plan s'appelle "Million en Samarie" ), le but du plan est clairement de remplir l'une des zones les moins densément peuplées de la Judée-Samarie. Et vu les prix de déglingos pour se loger à Jérusalem, ils n'auront pas de problème à vendre.

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/396775

 
Citation :

13 villes
5 zones industrielles
40 000 unités de logement pour le nord de la Samarie
10 000 unités de logement pour le centre de la Samarie
8 000 unités de logement pour la région "Gav haHar" (Ytzhar, Itamar, Elon Moreh, etc)


Message édité par Dworkin le 25-05-2025 à 10:57:16

---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°72938792
Rasthor
Posté le 25-05-2025 à 10:59:16  profilanswer
 

Note pour les lecteurs: la Samarie est la partie nord de la Cisjordanie, tandis que la Judée est la partie sud.

n°72938825
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-05-2025 à 11:05:30  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

D’après le canal Telegram du Hamas, ceux-ci auraient exécuté un groupe d’hommes à Gaza accusés d’avoir “pillé” l’aide humanitaire.
 
En gros, si tu ne laisses pas le Hamas voler l’aide pour l revendre aux Gazaouis, tu es un pillard et tu te fais assassiner.


 
Y'avait un article hier soir dans Ynet je crois qui expliquait que le Hamas avait atteint un niveau de crise financière sans précédent, avec au moins un tiers de ses combattants qui n'ont pas été payés depuis Janvier. Et comme les nouveaux "centres" de distribution, c'est le chaos le plus total ...


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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°72938885
azymantiop
Posté le 25-05-2025 à 11:19:38  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Note pour les lecteurs: la Samarie est la partie nord de la Cisjordanie, tandis que la Judée est la partie sud.


Oui j'aime bcp sur ce topic Judée-Samarie mdr
Au début Dworkin disait Cisjordanie/Judée-Samarie puis il a viré le Cisjordanie. Veggie boy aussi utilise cet EDL (mais en déplorant les souffrances des Palestiniens attention)

n°72938985
Modération
Posté le 25-05-2025 à 11:42:33  answer
 

Freddy021 / kami, non contents de filer interminablement votre dialogue de sourds, vous essayez de le prolonger côté modération en multipliant les alertes (antisémite ! Justification de crime contre l'humanité ! Insultes ! Provocation ! Ouin-ouin!)
(Soyons honnête, c'est surtout freddy qui a l'alerte facile)
Je vous préviens que j'ai tout classé.

 

Ce serait bien de rester factuel, de citer ses sources, d'éviter les posts quérulents à base de « vilain LFI / vilain négateur de crimes de guerre » et de réfléchir à deux fois avant d'appuyer sur le bouton « alerte ».
[:neostranger]

Message cité 1 fois
Message édité par because the night le 25-05-2025 à 11:42:44
n°72939066
kami
pouet
Posté le 25-05-2025 à 12:00:29  profilanswer
 

gagaches a écrit :


 
Je vais tenter de t'éclairer sur la globalité des échanges et apporter un peu de recul pour mieux comprendre les propos de chacun.
(car Rien n'est tout blanc ou tout noir ici)
 
Tu prétends que les palestiniens ne sont pas le Hamas et qu'ils ne sont que des victimes (sous-entendu d'une petite minorité de la population).
 
Freddy et moi disons que c'est faux.
Que la population palestinienne dans sa majorité soutenaient le Hamas et ses actes, aussi horribles et dégueulasses qu'ils soient.
 
L'attaque du 7 octobre était plébiscité par une majorité.
Les témoignages le montrent : pour les palestiniens, l'attaque du 7 octobre n'est pas un acte horrible mais une revendication qui a rappelé au monde entier leur situation.
 
Après 1 an de conflit, malgré les bombes et les attaques, cela descend à 40% de soutien pour le Hamas.
Cela reste énorme en pourcentage de population.
 
Et le revirement se fait parce que le "prix à payer" est trop élevé (à cause de la destruction de Gaza).
Pas de condamnation des actes ou de la méthode
 
A l'heure actuelle,
- Il faut aller chercher une (réelle) petite minorité qui condamne vraiment le Hamas pour ses actes dont le 7 octobre.  
Mais elle est éduquée et le plus souvent hors de Gaza.
 
- Les principaux opposants à Gaza reprochent au Hamas d'avoir mal calculé parce que la réponse d'Israel est trop violente, qu'ils n'ont plus rien à manger et plus de maison.
 
- Encore 40% de soutien dans un sondage "libre d'opinion" où ils pouvaient s'exprimer franchement.
 
- La situation actuelle est en train de prouver au gouvernement Israëlien que leurs dernières actions sont finalement le bon choix pour détruire le Hamas via son soutien.
* la réaction internationale est molle (ça "condamne", houlaaaa)
* ni le Hamas ni ses soutien ne peut l'en empêcher
 
 
Donc les appels au ban/cracotisation/cie de freddy pour prétendue "apologie de crimes de guerres", ça commence à me saouler grave.
 
Tu veux des sources de tout ça ?
 
Tu as tout dans le 1er lien de sondage que tu postes :  
https://www.reuters.com/world/middl [...] 024-10-08/
 
- les palestiniens qui sont contre le Hamas parce qu'ils paient un prix trop élevé pour l'attaque du 7 octobre (je vous laisse méditer si l'attaque du 7 octobre était restée impunie)
- Israël reste "l'ennemi primaire" mais Sinwar en 2e pour "mauvais calcul"
- mi-septembre 2024, inversion "oui/non" sur décision de lancer l'attaque du 7 octobre (1 an après ...)
 
Celle-là est superbe (citation traduite directement de ton article) :  
Sami Abu zuhri, un haut responsable du Hamas, a rejeté ces critiques à l'égard du groupe comme des "remarques limitées". "Ces remarques résultent de la douleur et rien de plus", a-t-il déclaré à Reuters, ajoutant que l'esprit du peuple palestinien était loin de se briser.
 
- Le Hamas continue dans l'ombre,  
est persuadé que seule la lutte armée permettra de créer un état palestinien
est en train de gagner face à Israel car Israel ne parvient pas à détruire le Hamas
 
- Ashraf Abouelhoul (éditeur de Al-Ahram) et spécialiste de la cause palestinienne :
"À l'intérieur de Gaza, la situation sera différente et lorsque la population se rendra compte que Gaza est devenue invivable, le soutien au Hamas deviendra moins important."
- "Même en West Bank/Cisjordanie, où le soutien au Hamas est resté plus fort, le soutien à l'attaque a diminué, a montré le sondage, bien que près des deux tiers des personnes interrogées y aient toujours pensé qu'il s'agissait de la bonne décision"

Tu simplifies à outrance :  
Confondre soutien politique et approbation des crimes : Dire que « les Palestiniens soutiennent le Hamas » ne signifie pas qu'ils soutiennent les méthodes du 7 octobre. Dans des zones soumises à l'oppression, au blocus et à la guerre depuis des années, des partis radicaux gagnent du terrain faute d’alternatives crédibles. Le « soutien » mesuré est souvent une expression de désespoir, pas une adhésion idéologique aux massacres.
 
Les sondages ne disent pas ce que tu crois : Le propre sondage que tu cites montre justement un recul massif du soutien au Hamas, non seulement à Gaza, mais aussi en Cisjordanie. Ce recul, même s’il est motivé par les conséquences, prouve qu’il n’y a pas de culte inébranlable de la violence. Tu choisis d’ignorer les nuances apportées par l’étude pour plaquer ta propre interprétation.
 
Responsabiliser une population entière est une dérive dangereuse : Dire que « les Palestiniens soutiennent dans leur majorité l’attaque du 7 octobre » revient à faire du soutien présumé à un groupe armé une culpabilité collective. C’est une logique de guerre et de punition collective, contraire aux principes du droit international. Des civils ne sont ni complices, ni boucliers volontaires.

La souffrance n'efface pas la complexité : Ce n’est pas parce qu’une partie de la population ne condamne pas explicitement une attaque (dans un climat de guerre et de peur) qu’elle en devient automatiquement complice. Tu oublies que la liberté d’expression n’existe pas à Gaza, ni vis-à-vis du Hamas, ni vis-à-vis d’Israël. Israêl qui reste le principal ennemi des gazaouis.

n°72939083
kami
pouet
Posté le 25-05-2025 à 12:02:38  profilanswer
 

Modération a écrit :

Freddy021 / kami, non contents de filer interminablement votre dialogue de sourds, vous essayez de le prolonger côté modération en multipliant les alertes (antisémite ! Justification de crime contre l'humanité ! Insultes ! Provocation ! Ouin-ouin!)
(Soyons honnête, c'est surtout freddy qui a l'alerte facile)
Je vous préviens que j'ai tout classé.
 
Ce serait bien de rester factuel, de citer ses sources, d'éviter les posts quérulents à base de « vilain LFI / vilain négateur de crimes de guerre » et de réfléchir à deux fois avant d'appuyer sur le bouton « alerte ».
[:neostranger]


 :lol: Freddy c'est vraiment la ligne de Bibi; soit t'es un soutien incondionnel soit t'es antisémite.
 
Si je m'amusais à faire le verbatim de ce qui ce dit sur ce topic depuis le début, beaucoup ont des propos condamnables pour des apologies de crimes de guerre a minima, et tu le sais. Aujourd'hui les actions de l'IDF sont clairement caractérisés.

n°72939095
Theolaitou​ais
Qui vivra verra
Posté le 25-05-2025 à 12:05:32  profilanswer
 

Un nouveau plan d'aide à Gaza, contournant l'ONU et présenté comme neutre, est né en Israël.
https://www.nytimes.com/2025/05/24/ [...] -plan.html
 

Citation :

Des entrepreneurs étrangers s'apprêtent à mettre en place un nouveau système controversé d'aide alimentaire à Gaza, remplaçant des agences humanitaires expérimentées comme les Nations Unies. Ce système a été conçu et largement développé par les Israéliens pour affaiblir le Hamas.
 
Le New York Times a révélé que les grandes lignes du plan avaient été discutées pour la première fois fin 2023, lors de réunions privées entre des responsables, des officiers et des hommes d'affaires partageant les mêmes idées et proches du gouvernement israélien.
 
Le groupe s'est baptisé le Mikveh Yisrael Forum, du nom d'un collège dont les membres se sont réunis en décembre 2023. Ses dirigeants ont progressivement adopté l'idée de faire appel à des prestataires privés pour distribuer de la nourriture à Gaza, contournant ainsi les Nations Unies. Tout au long de 2024, ils ont ensuite obtenu le soutien des dirigeants politiques israéliens et de certains commandants militaires, et ont commencé à développer le projet avec des prestataires étrangers, principalement M. Reilly.
(…)
Les responsables de l'ONU ont réagi, affirmant que le plan limiterait l'aide alimentaire à des zones limitées de Gaza et avertissant qu'il pourrait mettre en danger les civils en les obligeant à marcher des kilomètres, au-delà des lignes militaires israéliennes, pour accéder à la nourriture. L'ONU prévient également que le système pourrait faciliter un plan israélien visant à déplacer les civils hors du nord de Gaza, puisque les premiers sites de distribution ne seraient situés que dans le sud.
 
Dans le cadre du nouveau plan, le groupe de M. Reilly, Safe Reach Solutions (SRS), et d'autres sociétés de sécurité sécuriseraient initialement quatre sites de distribution dans des zones du sud de Gaza sous contrôle militaire israélien, a déclaré M. Wood. Son organisation à but non lucratif, la Gaza Humanitarian Foundation, financera ce dispositif, qui remplacerait progressivement un système géré par l'ONU, dans lequel les civils collectent de la nourriture dans des centaines d'endroits à Gaza.
 
(…)
 
Le projet a vu le jour dans le chaos qui a suivi l'attaque du Hamas contre Israël en octobre 2023, lorsque des centaines de milliers de civils israéliens ont rejoint l'armée comme réservistes, nombre d'entre eux accédant à des postes d'influence.
 
Ce processus a donné naissance à une vaste cohorte d'Israéliens ayant un pied dans l'armée et l'autre dans la vie civile, brouillant ainsi la frontière entre les deux mondes. Il a favorisé des liens et des échanges improbables entre officiers de carrière et militaires à temps partiel influents, ainsi qu'avec leurs associés.
 
Un réseau informel s'est formé entre des responsables, officiers, réservistes et hommes d'affaires partageant les mêmes idées, convaincus que l'armée et le gouvernement israéliens manquaient de stratégie pour l'avenir de Gaza et qui ont entrepris d'en élaborer une eux-mêmes.
 
Ce groupe, selon certaines personnes interrogées pour cet article, comprenait Yotam HaCohen, consultant stratégique ayant rejoint le COGAT, le département militaire chargé de superviser l'acheminement de l'aide à Gaza ; Liran Tancman, investisseur technologique bien connecté ayant également rejoint le COGAT ; et Michael Eisenberg, capital-risqueur israélo-américain resté en dehors de l'armée.
 
M. HaCohen est rapidement devenu l'assistant du général de brigade Roman Goffman, haut commandant du COGAT, aujourd'hui conseiller militaire du Premier ministre.
 
En décembre 2023, MM. HaCohen, Tancman et Eisenberg ont participé à une séance de brainstorming avec des responsables et des civils influents à l'université près de Tel-Aviv, selon des sources proches du dossier. Ses membres se sont ensuite réunis dans d'autres lieux, notamment au domicile de M. Eisenberg à Jérusalem.
 
M. Eisenberg a confirmé avoir participé à des réunions sur ces idées avec des responsables israéliens et des particuliers, mais a déclaré dans un communiqué que tant de personnes, y compris des responsables américains, avaient été impliquées qu'« il est difficile de savoir exactement comment tout cela a émergé ». Un représentant du groupe de MM. HaCohen et Tancman a refusé de commenter.
 
Lors de ces réunions, selon des sources proches du groupe, le groupe a discuté de la difficulté de vaincre le Hamas par la seule force militaire et a cherché des moyens de saper le contrôle du Hamas sur les civils de Gaza, notamment par l'aide humanitaire.
 
Les membres du groupe ont promu l'idée de distribuer l'aide depuis des zones de territoire occupées par l'armée israélienne et hors de portée du Hamas. Les Israéliens souhaitaient contourner les Nations Unies, mais refusaient qu'Israël assume la responsabilité de prendre soin des quelque deux millions d'habitants de Gaza. Au fil du temps, ils ont opté pour l'idée de confier la distribution alimentaire à des prestataires privés, ont indiqué des sources proches des réunions.
 
Dans un journal publié par l'armée israélienne en juillet dernier, M. HaCohen a proposé une version du plan qui doit maintenant être mise en œuvre.
 
« Pour atteindre les objectifs de la guerre à long terme, Israël doit développer des outils qui lui permettront de couper l'herbe sous le pied du mouvement Hamas, et pas seulement de démanteler (temporairement) le gouvernement du Hamas », a écrit M. HaCohen. « Ce sera une fois qu'Israël commencera à travailler directement avec la population civile, à gérer lui-même la distribution de l'aide et à assumer la responsabilité de construire le “jour d'après”. »

Dans une brève interview, M. Reilly a déclaré avoir commencé à discuter de l'aide à Gaza avec des civils israéliens début 2024 et a confirmé avoir rencontré MM. Eisenberg et Tancman plus tard dans l'année.
(…)
Jeune agent de la CIA dans les années 1980, M. Reilly avait contribué à la formation des Contras, des milices d'extrême droite combattant le gouvernement marxiste du Nicaragua, selon un podcast de 2022. Vingt ans plus tard, il fut l'un des premiers agents américains à débarquer en Afghanistan après les attentats du 11 septembre, toujours selon l'interview. Il devint chef de station de la CIA à Kaboul, puis partit travailler comme expert en sécurité privée pour des groupes tels qu'Orbis, un cabinet de conseil basé en Virginie.
 
C'est à ce titre que M. Reilly a collaboré avec des responsables de l'armée et des services de renseignement israéliens afin de développer de nouveaux modèles de distribution alimentaire à Gaza, selon un document produit par Orbis. Fin 2024, alors qu'il travaillait pour Orbis, M. Reilly a travaillé sur une étude présentant une version plus détaillée du plan d'externalisation de la distribution de l'aide alimentaire à des entreprises et des fondations privées, selon le document.
 
En novembre dernier, les représentants de M. Reilly ont enregistré deux entités de ce type aux États-Unis, S.R.S. et G.H.F., selon deux sources proches du dossier.
 
S.R.S. a commencé ses activités à Gaza en janvier 2025, avec M. Reilly comme directeur général. Pendant le cessez-le-feu de janvier à mars, les sous-traitants de l'entreprise ont déployé du personnel à un poste de contrôle central de Gaza pour contrôler les véhicules palestiniens à la recherche d'armes. Dans un communiqué, S.R.S. a déclaré ne détenir aucun actionnaire ni intérêt israélien. Pourtant, cette initiative a été perçue en Israël comme un essai à petite échelle d'un futur modèle de sécurité susceptible d'être déployé à plus grande échelle.
 
M. Wood a déclaré que S.R.S. est désormais la principale entreprise de sécurité choisie pour sécuriser les sites de distribution alimentaire dans le sud de Gaza, mettant ainsi en œuvre les idées formulées par MM. HaCohen et Reilly.
 
M. Wood a déclaré que la Fondation humanitaire pour Gaza est une organisation à but non lucratif qui recrutera S.R.S. et collectera les fonds nécessaires à son fonctionnement.
 
La fondation fonctionne désormais « sans lien de dépendance » avec S.R.S., a déclaré M. Wood. Mais un avocat, James H. Cundiff, a enregistré les deux organisations aux États-Unis et, jusqu'à ce mois-ci, les deux groupes partageaient la même porte-parole. M. Cundiff n'a pas répondu aux demandes de commentaires.
 
Au moins deux autres groupes, baptisés Gaza Humanitarian Foundation, ont été enregistrés, l'un aux États-Unis et l'autre en Suisse. Un porte-parole de la fondation de M. Wood a déclaré que l'un d'eux, créé en février dans le Delaware, lui appartenait.
 
On ignore qui finance l'énorme opération d'aide de la fondation, qui vise à nourrir environ un million de personnes, soit environ la moitié de la population de Gaza. Selon le document d'Orbis, cette opération impliquerait également environ un millier d'agents de sécurité armés.
 
M. Wood a déclaré que la fondation avait reçu un petit financement initial de la part d'hommes d'affaires non israéliens, mais a refusé de les nommer ou que c'était eux qui l'avaient nommé.
 
Plus tard, la fondation a indiqué dans un communiqué qu'un pays d'Europe occidentale avait fait don de plus de 100 millions de dollars pour ses opérations futures, mais a refusé de nommer le pays.


Le gouvernement israélien sous-traite à des barbouzes américains ex-de la CIA et à des capital-risqueurs israélo-américains le soin d'organiser l'acheminement et le distribution de l'aide humanitaire à Gaza. Ça ressemble vraiment à une escroquerie en bande organisée.

Message cité 4 fois
Message édité par Theolaitouais le 25-05-2025 à 12:08:37
n°72939214
joams
Posté le 25-05-2025 à 12:28:06  profilanswer
 

Theolaitouais a écrit :

Un nouveau plan d'aide à Gaza, contournant l'ONU et présenté comme neutre, est né en Israël.
https://www.nytimes.com/2025/05/24/ [...] -plan.html
 

Citation :

Des entrepreneurs étrangers s'apprêtent à mettre en place un nouveau système controversé d'aide alimentaire à Gaza, remplaçant des agences humanitaires expérimentées comme les Nations Unies. Ce système a été conçu et largement développé par les Israéliens pour affaiblir le Hamas.
 
Le New York Times a révélé que les grandes lignes du plan avaient été discutées pour la première fois fin 2023, lors de réunions privées entre des responsables, des officiers et des hommes d'affaires partageant les mêmes idées et proches du gouvernement israélien.
 
Le groupe s'est baptisé le Mikveh Yisrael Forum, du nom d'un collège dont les membres se sont réunis en décembre 2023. Ses dirigeants ont progressivement adopté l'idée de faire appel à des prestataires privés pour distribuer de la nourriture à Gaza, contournant ainsi les Nations Unies. Tout au long de 2024, ils ont ensuite obtenu le soutien des dirigeants politiques israéliens et de certains commandants militaires, et ont commencé à développer le projet avec des prestataires étrangers, principalement M. Reilly.
(…)
Les responsables de l'ONU ont réagi, affirmant que le plan limiterait l'aide alimentaire à des zones limitées de Gaza et avertissant qu'il pourrait mettre en danger les civils en les obligeant à marcher des kilomètres, au-delà des lignes militaires israéliennes, pour accéder à la nourriture. L'ONU prévient également que le système pourrait faciliter un plan israélien visant à déplacer les civils hors du nord de Gaza, puisque les premiers sites de distribution ne seraient situés que dans le sud.
 
Dans le cadre du nouveau plan, le groupe de M. Reilly, Safe Reach Solutions (SRS), et d'autres sociétés de sécurité sécuriseraient initialement quatre sites de distribution dans des zones du sud de Gaza sous contrôle militaire israélien, a déclaré M. Wood. Son organisation à but non lucratif, la Gaza Humanitarian Foundation, financera ce dispositif, qui remplacerait progressivement un système géré par l'ONU, dans lequel les civils collectent de la nourriture dans des centaines d'endroits à Gaza.
 
(…)
 
Le projet a vu le jour dans le chaos qui a suivi l'attaque du Hamas contre Israël en octobre 2023, lorsque des centaines de milliers de civils israéliens ont rejoint l'armée comme réservistes, nombre d'entre eux accédant à des postes d'influence.
 
Ce processus a donné naissance à une vaste cohorte d'Israéliens ayant un pied dans l'armée et l'autre dans la vie civile, brouillant ainsi la frontière entre les deux mondes. Il a favorisé des liens et des échanges improbables entre officiers de carrière et militaires à temps partiel influents, ainsi qu'avec leurs associés.
 
Un réseau informel s'est formé entre des responsables, officiers, réservistes et hommes d'affaires partageant les mêmes idées, convaincus que l'armée et le gouvernement israéliens manquaient de stratégie pour l'avenir de Gaza et qui ont entrepris d'en élaborer une eux-mêmes.
 
Ce groupe, selon certaines personnes interrogées pour cet article, comprenait Yotam HaCohen, consultant stratégique ayant rejoint le COGAT, le département militaire chargé de superviser l'acheminement de l'aide à Gaza ; Liran Tancman, investisseur technologique bien connecté ayant également rejoint le COGAT ; et Michael Eisenberg, capital-risqueur israélo-américain resté en dehors de l'armée.
 
M. HaCohen est rapidement devenu l'assistant du général de brigade Roman Goffman, haut commandant du COGAT, aujourd'hui conseiller militaire du Premier ministre.
 
En décembre 2023, MM. HaCohen, Tancman et Eisenberg ont participé à une séance de brainstorming avec des responsables et des civils influents à l'université près de Tel-Aviv, selon des sources proches du dossier. Ses membres se sont ensuite réunis dans d'autres lieux, notamment au domicile de M. Eisenberg à Jérusalem.
 
M. Eisenberg a confirmé avoir participé à des réunions sur ces idées avec des responsables israéliens et des particuliers, mais a déclaré dans un communiqué que tant de personnes, y compris des responsables américains, avaient été impliquées qu'« il est difficile de savoir exactement comment tout cela a émergé ». Un représentant du groupe de MM. HaCohen et Tancman a refusé de commenter.
 
Lors de ces réunions, selon des sources proches du groupe, le groupe a discuté de la difficulté de vaincre le Hamas par la seule force militaire et a cherché des moyens de saper le contrôle du Hamas sur les civils de Gaza, notamment par l'aide humanitaire.
 
Les membres du groupe ont promu l'idée de distribuer l'aide depuis des zones de territoire occupées par l'armée israélienne et hors de portée du Hamas. Les Israéliens souhaitaient contourner les Nations Unies, mais refusaient qu'Israël assume la responsabilité de prendre soin des quelque deux millions d'habitants de Gaza. Au fil du temps, ils ont opté pour l'idée de confier la distribution alimentaire à des prestataires privés, ont indiqué des sources proches des réunions.
 
Dans un journal publié par l'armée israélienne en juillet dernier, M. HaCohen a proposé une version du plan qui doit maintenant être mise en œuvre.
 
« Pour atteindre les objectifs de la guerre à long terme, Israël doit développer des outils qui lui permettront de couper l'herbe sous le pied du mouvement Hamas, et pas seulement de démanteler (temporairement) le gouvernement du Hamas », a écrit M. HaCohen. « Ce sera une fois qu'Israël commencera à travailler directement avec la population civile, à gérer lui-même la distribution de l'aide et à assumer la responsabilité de construire le “jour d'après”. »

Dans une brève interview, M. Reilly a déclaré avoir commencé à discuter de l'aide à Gaza avec des civils israéliens début 2024 et a confirmé avoir rencontré MM. Eisenberg et Tancman plus tard dans l'année.
(…)
Jeune agent de la CIA dans les années 1980, M. Reilly avait contribué à la formation des Contras, des milices d'extrême droite combattant le gouvernement marxiste du Nicaragua, selon un podcast de 2022. Vingt ans plus tard, il fut l'un des premiers agents américains à débarquer en Afghanistan après les attentats du 11 septembre, toujours selon l'interview. Il devint chef de station de la CIA à Kaboul, puis partit travailler comme expert en sécurité privée pour des groupes tels qu'Orbis, un cabinet de conseil basé en Virginie.
 
C'est à ce titre que M. Reilly a collaboré avec des responsables de l'armée et des services de renseignement israéliens afin de développer de nouveaux modèles de distribution alimentaire à Gaza, selon un document produit par Orbis. Fin 2024, alors qu'il travaillait pour Orbis, M. Reilly a travaillé sur une étude présentant une version plus détaillée du plan d'externalisation de la distribution de l'aide alimentaire à des entreprises et des fondations privées, selon le document.
 
En novembre dernier, les représentants de M. Reilly ont enregistré deux entités de ce type aux États-Unis, S.R.S. et G.H.F., selon deux sources proches du dossier.
 
S.R.S. a commencé ses activités à Gaza en janvier 2025, avec M. Reilly comme directeur général. Pendant le cessez-le-feu de janvier à mars, les sous-traitants de l'entreprise ont déployé du personnel à un poste de contrôle central de Gaza pour contrôler les véhicules palestiniens à la recherche d'armes. Dans un communiqué, S.R.S. a déclaré ne détenir aucun actionnaire ni intérêt israélien. Pourtant, cette initiative a été perçue en Israël comme un essai à petite échelle d'un futur modèle de sécurité susceptible d'être déployé à plus grande échelle.
 
M. Wood a déclaré que S.R.S. est désormais la principale entreprise de sécurité choisie pour sécuriser les sites de distribution alimentaire dans le sud de Gaza, mettant ainsi en œuvre les idées formulées par MM. HaCohen et Reilly.
 
M. Wood a déclaré que la Fondation humanitaire pour Gaza est une organisation à but non lucratif qui recrutera S.R.S. et collectera les fonds nécessaires à son fonctionnement.
 
La fondation fonctionne désormais « sans lien de dépendance » avec S.R.S., a déclaré M. Wood. Mais un avocat, James H. Cundiff, a enregistré les deux organisations aux États-Unis et, jusqu'à ce mois-ci, les deux groupes partageaient la même porte-parole. M. Cundiff n'a pas répondu aux demandes de commentaires.
 
Au moins deux autres groupes, baptisés Gaza Humanitarian Foundation, ont été enregistrés, l'un aux États-Unis et l'autre en Suisse. Un porte-parole de la fondation de M. Wood a déclaré que l'un d'eux, créé en février dans le Delaware, lui appartenait.
 
On ignore qui finance l'énorme opération d'aide de la fondation, qui vise à nourrir environ un million de personnes, soit environ la moitié de la population de Gaza. Selon le document d'Orbis, cette opération impliquerait également environ un millier d'agents de sécurité armés.
 
M. Wood a déclaré que la fondation avait reçu un petit financement initial de la part d'hommes d'affaires non israéliens, mais a refusé de les nommer ou que c'était eux qui l'avaient nommé.
 
Plus tard, la fondation a indiqué dans un communiqué qu'un pays d'Europe occidentale avait fait don de plus de 100 millions de dollars pour ses opérations futures, mais a refusé de nommer le pays.


Le gouvernement israélien sous-traite à des barbouzes américains ex-de la CIA et à des capital-risqueurs israélo-américains le soin d'organiser l'acheminement et le distribution de l'aide humanitaire à Gaza. Ça ressemble vraiment à une escroquerie en bande organisée.


L Onu n admettras jamais qu il est incapable de faire une distribution sans désordres et sans se faire gruger par le hamas.


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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°72939218
Rasthor
Posté le 25-05-2025 à 12:28:51  profilanswer
 

Theolaitouais a écrit :

Un nouveau plan d'aide à Gaza, contournant l'ONU et présenté comme neutre, est né en Israël.
https://www.nytimes.com/2025/05/24/ [...] -plan.html
Le gouvernement israélien sous-traite à des barbouzes américains ex-de la CIA et à des capital-risqueurs israélo-américains le soin d'organiser l'acheminement et le distribution de l'aide humanitaire à Gaza. Ça ressemble vraiment à une escroquerie en bande organisée.


Citation :

Plus tard, la fondation a indiqué dans un communiqué qu'un pays d'Europe occidentale avait fait don de plus de 100 millions de dollars pour ses opérations futures, mais a refusé de nommer le pays.


Je mise une pièce sur l'Allemagne. Ils ont encore la culpabilité de la Shoah + ils sont le deuxième fournisseur (1/3) de l'armement Israélien + Israël a aussi eu un gros contrat militaire en septembre 2023.
Ou alors la Hongrie.
Ou la République Tchéque.


Message édité par Rasthor le 25-05-2025 à 12:29:31
n°72939482
manuel-lv
Posté le 25-05-2025 à 13:39:28  profilanswer
 

Theolaitouais a écrit :

Un nouveau plan d'aide à Gaza, contournant l'ONU et présenté comme neutre, est né en Israël.
https://www.nytimes.com/2025/05/24/ [...] -plan.html
 

Citation :

Des entrepreneurs étrangers s'apprêtent à mettre en place un nouveau système controversé d'aide alimentaire à Gaza, remplaçant des agences humanitaires expérimentées comme les Nations Unies. Ce système a été conçu et largement développé par les Israéliens pour affaiblir le Hamas.
 
Le New York Times a révélé que les grandes lignes du plan avaient été discutées pour la première fois fin 2023, lors de réunions privées entre des responsables, des officiers et des hommes d'affaires partageant les mêmes idées et proches du gouvernement israélien.
 
Le groupe s'est baptisé le Mikveh Yisrael Forum, du nom d'un collège dont les membres se sont réunis en décembre 2023. Ses dirigeants ont progressivement adopté l'idée de faire appel à des prestataires privés pour distribuer de la nourriture à Gaza, contournant ainsi les Nations Unies. Tout au long de 2024, ils ont ensuite obtenu le soutien des dirigeants politiques israéliens et de certains commandants militaires, et ont commencé à développer le projet avec des prestataires étrangers, principalement M. Reilly.
(…)
Les responsables de l'ONU ont réagi, affirmant que le plan limiterait l'aide alimentaire à des zones limitées de Gaza et avertissant qu'il pourrait mettre en danger les civils en les obligeant à marcher des kilomètres, au-delà des lignes militaires israéliennes, pour accéder à la nourriture. L'ONU prévient également que le système pourrait faciliter un plan israélien visant à déplacer les civils hors du nord de Gaza, puisque les premiers sites de distribution ne seraient situés que dans le sud.
 
Dans le cadre du nouveau plan, le groupe de M. Reilly, Safe Reach Solutions (SRS), et d'autres sociétés de sécurité sécuriseraient initialement quatre sites de distribution dans des zones du sud de Gaza sous contrôle militaire israélien, a déclaré M. Wood. Son organisation à but non lucratif, la Gaza Humanitarian Foundation, financera ce dispositif, qui remplacerait progressivement un système géré par l'ONU, dans lequel les civils collectent de la nourriture dans des centaines d'endroits à Gaza.
 
(…)
 
Le projet a vu le jour dans le chaos qui a suivi l'attaque du Hamas contre Israël en octobre 2023, lorsque des centaines de milliers de civils israéliens ont rejoint l'armée comme réservistes, nombre d'entre eux accédant à des postes d'influence.
 
Ce processus a donné naissance à une vaste cohorte d'Israéliens ayant un pied dans l'armée et l'autre dans la vie civile, brouillant ainsi la frontière entre les deux mondes. Il a favorisé des liens et des échanges improbables entre officiers de carrière et militaires à temps partiel influents, ainsi qu'avec leurs associés.
 
Un réseau informel s'est formé entre des responsables, officiers, réservistes et hommes d'affaires partageant les mêmes idées, convaincus que l'armée et le gouvernement israéliens manquaient de stratégie pour l'avenir de Gaza et qui ont entrepris d'en élaborer une eux-mêmes.
 
Ce groupe, selon certaines personnes interrogées pour cet article, comprenait Yotam HaCohen, consultant stratégique ayant rejoint le COGAT, le département militaire chargé de superviser l'acheminement de l'aide à Gaza ; Liran Tancman, investisseur technologique bien connecté ayant également rejoint le COGAT ; et Michael Eisenberg, capital-risqueur israélo-américain resté en dehors de l'armée.
 
M. HaCohen est rapidement devenu l'assistant du général de brigade Roman Goffman, haut commandant du COGAT, aujourd'hui conseiller militaire du Premier ministre.
 
En décembre 2023, MM. HaCohen, Tancman et Eisenberg ont participé à une séance de brainstorming avec des responsables et des civils influents à l'université près de Tel-Aviv, selon des sources proches du dossier. Ses membres se sont ensuite réunis dans d'autres lieux, notamment au domicile de M. Eisenberg à Jérusalem.
 
M. Eisenberg a confirmé avoir participé à des réunions sur ces idées avec des responsables israéliens et des particuliers, mais a déclaré dans un communiqué que tant de personnes, y compris des responsables américains, avaient été impliquées qu'« il est difficile de savoir exactement comment tout cela a émergé ». Un représentant du groupe de MM. HaCohen et Tancman a refusé de commenter.
 
Lors de ces réunions, selon des sources proches du groupe, le groupe a discuté de la difficulté de vaincre le Hamas par la seule force militaire et a cherché des moyens de saper le contrôle du Hamas sur les civils de Gaza, notamment par l'aide humanitaire.
 
Les membres du groupe ont promu l'idée de distribuer l'aide depuis des zones de territoire occupées par l'armée israélienne et hors de portée du Hamas. Les Israéliens souhaitaient contourner les Nations Unies, mais refusaient qu'Israël assume la responsabilité de prendre soin des quelque deux millions d'habitants de Gaza. Au fil du temps, ils ont opté pour l'idée de confier la distribution alimentaire à des prestataires privés, ont indiqué des sources proches des réunions.
 
Dans un journal publié par l'armée israélienne en juillet dernier, M. HaCohen a proposé une version du plan qui doit maintenant être mise en œuvre.
 
« Pour atteindre les objectifs de la guerre à long terme, Israël doit développer des outils qui lui permettront de couper l'herbe sous le pied du mouvement Hamas, et pas seulement de démanteler (temporairement) le gouvernement du Hamas », a écrit M. HaCohen. « Ce sera une fois qu'Israël commencera à travailler directement avec la population civile, à gérer lui-même la distribution de l'aide et à assumer la responsabilité de construire le “jour d'après”. »

Dans une brève interview, M. Reilly a déclaré avoir commencé à discuter de l'aide à Gaza avec des civils israéliens début 2024 et a confirmé avoir rencontré MM. Eisenberg et Tancman plus tard dans l'année.
(…)
Jeune agent de la CIA dans les années 1980, M. Reilly avait contribué à la formation des Contras, des milices d'extrême droite combattant le gouvernement marxiste du Nicaragua, selon un podcast de 2022. Vingt ans plus tard, il fut l'un des premiers agents américains à débarquer en Afghanistan après les attentats du 11 septembre, toujours selon l'interview. Il devint chef de station de la CIA à Kaboul, puis partit travailler comme expert en sécurité privée pour des groupes tels qu'Orbis, un cabinet de conseil basé en Virginie.
 
C'est à ce titre que M. Reilly a collaboré avec des responsables de l'armée et des services de renseignement israéliens afin de développer de nouveaux modèles de distribution alimentaire à Gaza, selon un document produit par Orbis. Fin 2024, alors qu'il travaillait pour Orbis, M. Reilly a travaillé sur une étude présentant une version plus détaillée du plan d'externalisation de la distribution de l'aide alimentaire à des entreprises et des fondations privées, selon le document.
 
En novembre dernier, les représentants de M. Reilly ont enregistré deux entités de ce type aux États-Unis, S.R.S. et G.H.F., selon deux sources proches du dossier.
 
S.R.S. a commencé ses activités à Gaza en janvier 2025, avec M. Reilly comme directeur général. Pendant le cessez-le-feu de janvier à mars, les sous-traitants de l'entreprise ont déployé du personnel à un poste de contrôle central de Gaza pour contrôler les véhicules palestiniens à la recherche d'armes. Dans un communiqué, S.R.S. a déclaré ne détenir aucun actionnaire ni intérêt israélien. Pourtant, cette initiative a été perçue en Israël comme un essai à petite échelle d'un futur modèle de sécurité susceptible d'être déployé à plus grande échelle.
 
M. Wood a déclaré que S.R.S. est désormais la principale entreprise de sécurité choisie pour sécuriser les sites de distribution alimentaire dans le sud de Gaza, mettant ainsi en œuvre les idées formulées par MM. HaCohen et Reilly.
 
M. Wood a déclaré que la Fondation humanitaire pour Gaza est une organisation à but non lucratif qui recrutera S.R.S. et collectera les fonds nécessaires à son fonctionnement.
 
La fondation fonctionne désormais « sans lien de dépendance » avec S.R.S., a déclaré M. Wood. Mais un avocat, James H. Cundiff, a enregistré les deux organisations aux États-Unis et, jusqu'à ce mois-ci, les deux groupes partageaient la même porte-parole. M. Cundiff n'a pas répondu aux demandes de commentaires.
 
Au moins deux autres groupes, baptisés Gaza Humanitarian Foundation, ont été enregistrés, l'un aux États-Unis et l'autre en Suisse. Un porte-parole de la fondation de M. Wood a déclaré que l'un d'eux, créé en février dans le Delaware, lui appartenait.
 
On ignore qui finance l'énorme opération d'aide de la fondation, qui vise à nourrir environ un million de personnes, soit environ la moitié de la population de Gaza. Selon le document d'Orbis, cette opération impliquerait également environ un millier d'agents de sécurité armés.
 
M. Wood a déclaré que la fondation avait reçu un petit financement initial de la part d'hommes d'affaires non israéliens, mais a refusé de les nommer ou que c'était eux qui l'avaient nommé.
 
Plus tard, la fondation a indiqué dans un communiqué qu'un pays d'Europe occidentale avait fait don de plus de 100 millions de dollars pour ses opérations futures, mais a refusé de nommer le pays.


Le gouvernement israélien sous-traite à des barbouzes américains ex-de la CIA et à des capital-risqueurs israélo-américains le soin d'organiser l'acheminement et le distribution de l'aide humanitaire à Gaza. Ça ressemble vraiment à une escroquerie en bande organisée.


 
C'est un peu curieux, mais si cela peu permettre de nourrir les populations c'est mieux que rien.
 
Ce qu'il faut espérer c'est qu'il n'y ai pas de discriminations dans cette distribution de nourriture.

n°72939487
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-05-2025 à 13:41:01  profilanswer
 

Concrètement, ça a surtout l'air de permettre à la société en question de ramasser du renseignement.

 

Pour la distribution de nourriture, c'est un bordel sans nom, un énorme chaos, pour l'instant.


Message édité par Dworkin le 25-05-2025 à 13:41:11

---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°72939492
fatah
Posté le 25-05-2025 à 13:43:47  profilanswer
 

À Gaza, un bombardement israélien tue neuf enfants d’un couple de médecins palestiniens

 
Citation :

Une famille entière décimée par un missile israélien. Ce samedi 24 mai, la Défense civile de la bande de Gaza a annoncé la mort de neuf enfants d’un couple de médecins palestiniens, Dr Hamdi Al-Najjar et son épouse Dr Alaa Al-Najjar. Les enfants ont été tués dans un raid aérien israélien à Khan Younès, dans le sud du territoire assiégé et dévasté par la guerre.

 

Les secouristes de la Défense civile ont fouillé les décombres de la maison après le bombardement. On les voit d’abord éteindre un incendie avant de récupérer plusieurs corps carbonisés d’enfants. Mahmoud Bassal, porte-parole de la Défense civile à Gaza, a précisé que le Dr Hamdi al-Najjar et leur dixième enfant, Adam, étaient tous deux « grièvement » blessés. Selon l’hôpital al-Nasser de Khan Younès, le seul enfant survivant de la fratrie est âgé de 10 ans.

 

L’armée israélienne a indiqué à l’AFP qu’un de ses aéronefs avait « frappé plusieurs individus soupçonnés d’opérer depuis une structure adjacente » à des soldats dans cette zone. « L’affirmation concernant les dommages causés à des civils non impliqués est en cours d’examen », a-t-elle ajouté.

 

Sans doute 9 enfants membres du hamas.

 

On remarquera que l'armée bombarde au moindre soupçon, et "examine" ensuite les dommages aux civils :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°72939507
kami
pouet
Posté le 25-05-2025 à 13:48:58  profilanswer
 

C’est prouvé 4 enfants dur 9 soutient le Hamas.
Donc c’est legit  [:freddy021:6]

n°72939541
Rasthor
Posté le 25-05-2025 à 13:59:56  profilanswer
 

kami a écrit :

C’est prouvé 4 enfants dur 9 soutient le Hamas.
Donc c’est legit  [:freddy021:6]


Et pour les cinq autres, le doute subsiste également.
Donc complétement légit.  [:meilleur_habit:10]

n°72939985
djobidjoba
Posté le 25-05-2025 à 14:57:53  profilanswer
 

l'autre jour je lisait l'article sur une grand mere morte de chagrin en israel.
elle habitait a kfar aza et le 07.10 son fils, sa belle-file et leurs 3 enfants ont ete retrouve calcine dans la maison d'a cote.
https://www.timesofisrael.com/heart [...] -on-oct-7/
 
on aurait du nous aussi sortir les cameras et les flash a l'hosto, filmer les volontaires qui recuperaient les morceaux par terre et envoyer le tout au huffpost.
 
 
 
 

n°72940172
fatah
Posté le 25-05-2025 à 15:15:10  profilanswer
 

djobidjoba a écrit :

l'autre jour je lisait l'article sur une grand mere morte de chagrin en israel.
elle habitait a kfar aza et le 07.10 son fils, sa belle-file et leurs 3 enfants ont ete retrouve calcine dans la maison d'a cote.
https://www.timesofisrael.com/heart [...] -on-oct-7/

 

on aurait du nous aussi sortir les cameras et les flash a l'hosto, filmer les volontaires qui recuperaient les morceaux par terre et envoyer le tout au huffpost.

  




C'est déjà bien de reconnaître que les deux parties commettent des actes innommables, certains en sont malheureusement incapables ici :jap:


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°72940300
kami
pouet
Posté le 25-05-2025 à 15:29:06  profilanswer
 

djobidjoba a écrit :

l'autre jour je lisait l'article sur une grand mere morte de chagrin en israel.
elle habitait a kfar aza et le 07.10 son fils, sa belle-file et leurs 3 enfants ont ete retrouve calcine dans la maison d'a cote.
https://www.timesofisrael.com/heart [...] -on-oct-7/
 
on aurait du nous aussi sortir les cameras et les flash a l'hosto, filmer les volontaires qui recuperaient les morceaux par terre et envoyer le tout au huffpost.
 
 
 
 


Ce qu’a fait le Hamas est d’une barbarie sans nom, tout le monde est d’accord pour le dénoncer.  
Cependant je vois qu’ici certains ont toujours du mal à qualifier les actions du gvt de Bibi et de l’armée de crime de guerre. C’est pourtant devant nos yeux, mais certains hésitent encore.
L’Histoire choisira son camp.

n°72940365
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 25-05-2025 à 15:34:50  profilanswer
 

djobidjoba a écrit :


 
on aurait du nous aussi sortir les cameras et les flash a l'hosto, filmer les volontaires qui recuperaient les morceaux par terre et envoyer le tout au huffpost.
 


Ce genre de mise en scène n’est pas dans la culture des israéliens. Et c’est très bien comme ça.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°72940413
Rasthor
Posté le 25-05-2025 à 15:41:00  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Ce genre de mise en scène n’est pas dans la culture des israéliens. Et c’est très bien comme ça.


En effet, il suffisait de récupérer les vidéos du Hamas pour les passer dans toutes les chancelleries occidentales.

n°72940634
Theolaitou​ais
Qui vivra verra
Posté le 25-05-2025 à 16:09:56  profilanswer
 

"Pas uniquement la sécurité : l'entreprise américaine censée opérer à Gaza recrute du personnel de renseignement". Un article d’Ynet https://www.ynet.co.il/news/article/h10bqlggxl et de Shomirim https://www.shomrim.news/hebrew/gaza-aid-security  
 

Citation :

SRS recrute de toute urgence d’anciens agents de renseignement capables de décoder les informations visuelles provenant de satellites, de drones et de caméras. « La plupart de nos employés sont d'anciens agents de la CIA et de la NSA, d'anciens membres des services de renseignement et de l'armée », a déclaré un employé de l'entreprise lors de conversations privées. Entre-temps, l'un des trois membres de la direction de l'organisation suisse organisant la distribution de l'aide a démissionné.
(...)
Cette activité sera basée sur des photographies provenant d’appareils photo, de drones et de satellites. Pour autant que l'on sache, l'entreprise ne dispose pas de l'infrastructure nécessaire et on estime qu'elle devra se baser sur des informations provenant de l'armée israélienne. Au cours des dernières 24 heures, des enquêtes menées par le New York Times et le Washington Post ont suggéré que le programme de distribution de nourriture à Gaza, dans lequel le SRS joue un rôle central, est en réalité une initiative israélienne (...)
 
(…) Ces derniers jours, le SRS a lancé aux États-Unis un processus de recrutement urgent de personnel de renseignement spécialisé dans l’interprétation et l’analyse du renseignement visuel. Lors de conversations internes, l'un des employés de l'entreprise a déclaré que SRS, créée à la fin de l'année dernière, opère exclusivement à Gaza. L'entreprise (...) connaît une croissance rapide et l'atmosphère qui y règne est celle d'une « atmosphère de start-up », une description qui semble inhabituelle pour une entreprise choisie pour une mission aussi sensible et dangereuse. « Nous nous concentrons sur l'aide humanitaire et le soutien logistique, ainsi que sur plusieurs aspects sécuritaires. Nous veillons notamment à ce qu'aucune arme ne soit introduite par le Hamas dans les zones concernées. » Le travailleur a ajouté que « tout est sensible et il est clair que ce ne sera pas facile, mais les gens là-bas ont besoin d'aide »
(…)
SRS a déjà envoyé un certain nombre d'employés en Israël et, comme déjà mentionné, essaie d'urgence de recruter plusieurs dizaines d'autres, qu'elle prévoit d'envoyer dès que possible. « Hier », a déclaré le responsable de l'entreprise lorsqu'on lui a demandé quand les nouvelles recrues étaient nécessaires. Selon les exigences de recrutement de l'entreprise, les candidats doivent être citoyens américains, s'engager pour une période de trois mois avec une option de prolongation à six mois et avoir de l'expérience dans les domaines du renseignement susmentionnés ou, alternativement, de l'expérience en tant que soldats de combat. La plupart du temps, selon le responsable de l'entreprise, ces opérations devraient se dérouler dans la bande de Gaza elle-même ou dans l'un des centres que l'entreprise exploitera en dehors de la bande : à Beer Sheva, Ashkelon, Kerem Shalom et Ashdod
(...)
Le représentant de l'entreprise n'a pas commenté les salaires des recrues, mais selon plusieurs publications à travers le monde, qui se sont basées sur le salaire versé lorsque le SRS opérait à Gaza pendant la période de cessez-le-feu, il s'agit d'environ mille dollars par jour de travail. Au moment de la publication de l’article, aucune réponse n’avait été reçue du SRS.

« Esprit start-up » est-il dit. Pour l'instant, c'est surtout l'esprit poucave au vu des nombreuses fuites dans la presse israélienne et américaine. On sent les parties prenantes pas du tout sereines.
 
Je n'ai pas vu d'annonces de recrutement d’humanitaires...


Message édité par Theolaitouais le 25-05-2025 à 16:16:42
n°72940824
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 25-05-2025 à 16:27:55  profilanswer
 

Theolaitouais a écrit :


Le gouvernement israélien sous-traite à des barbouzes américains ex-de la CIA et à des capital-risqueurs israélo-américains le soin d'organiser l'acheminement et le distribution de l'aide humanitaire à Gaza. Ça ressemble vraiment à une escroquerie en bande organisée.


Des décennies de corruption et collusion ONU/UNRWA/Hamas qui touchent à leur fin.  
Ce sera de toute façon dur de faire pire en terme d’escroquerie organisée et détournement de fonds (profitant systématiquement aux pires raclures) que ce qui se faisait jusque là.


---------------
blacklist
n°72940832
gagaches
Posté le 25-05-2025 à 16:29:06  profilanswer
 

kami a écrit :

Tu simplifies à outrance :  
Confondre soutien politique et approbation des crimes : Dire que « les Palestiniens soutiennent le Hamas » ne signifie pas qu'ils soutiennent les méthodes du 7 octobre. Dans des zones soumises à l'oppression, au blocus et à la guerre depuis des années, des partis radicaux gagnent du terrain faute d’alternatives crédibles. Le « soutien » mesuré est souvent une expression de désespoir, pas une adhésion idéologique aux massacres.
 
Les sondages ne disent pas ce que tu crois : Le propre sondage que tu cites montre justement un recul massif du soutien au Hamas, non seulement à Gaza, mais aussi en Cisjordanie. Ce recul, même s’il est motivé par les conséquences, prouve qu’il n’y a pas de culte inébranlable de la violence. Tu choisis d’ignorer les nuances apportées par l’étude pour plaquer ta propre interprétation.
 
Responsabiliser une population entière est une dérive dangereuse : Dire que « les Palestiniens soutiennent dans leur majorité l’attaque du 7 octobre » revient à faire du soutien présumé à un groupe armé une culpabilité collective. C’est une logique de guerre et de punition collective, contraire aux principes du droit international. Des civils ne sont ni complices, ni boucliers volontaires.

La souffrance n'efface pas la complexité : Ce n’est pas parce qu’une partie de la population ne condamne pas explicitement une attaque (dans un climat de guerre et de peur) qu’elle en devient automatiquement complice. Tu oublies que la liberté d’expression n’existe pas à Gaza, ni vis-à-vis du Hamas, ni vis-à-vis d’Israël. Israêl qui reste le principal ennemi des gazaouis.


 
 [:prozac]  
 
Venant de toi, "Confondre soutien politique et approbation des crimes" alors que tu invectives freddy pour "apologie de crime de guerre" à longueur de temps sur le topic :lol:  
Quel foutage de gueule.
 
"Ce recul, même s’il est motivé par les conséquences, prouve qu’il n’y a pas de culte inébranlable de la violence" => FAUX
Tous les sondages exprimés que nous avons sourcé montrent que les palestiniens sont toujours convaincus qu'une réponse violente et par les armes est la seule solution pour eux.
MAIS ils reprochent au Hamas d'avoir mal calculé leur attaque.
 
 
"Dire que « les Palestiniens soutiennent dans leur majorité l’attaque du 7 octobre » revient à faire du soutien présumé à un groupe armé une culpabilité collective" => généralité non prouvée.
Elle te sert juste à argumenter que c'est une culpabilité/punition collective interdite par le droit international et ça te permet de monter sur tes grands chevaux.
 
Pour le reste, c'est de la branlette qui tape des propos ... que je n'ai jamais dit.
 
 
Tu vient de te faire reprendre par la modération et tu continues à faire le fanfaron et ça pourrit le topic.
Laisses poster les personnes avec des posts intéressants (dworkin et cie)
 
 
 
 
 
 


---------------

n°72941110
multimmy
ich bin ein quatarien
Posté le 25-05-2025 à 17:24:19  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°72941187
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 25-05-2025 à 17:39:34  profilanswer
 

multimmy a écrit :


Elle est écrite par les vainqueurs.


 
 
Pas possible, l'histoire est une science sociale, elle ne peut donc pas être dénaturée par d'aussi basse considérations.

n°72941744
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 25-05-2025 à 19:04:10  profilanswer
 

djobidjoba a écrit :

l'autre jour je lisait l'article sur une grand mere morte de chagrin en israel.
elle habitait a kfar aza et le 07.10 son fils, sa belle-file et leurs 3 enfants ont ete retrouve calcine dans la maison d'a cote.
https://www.timesofisrael.com/heart [...] -on-oct-7/

 

on aurait du nous aussi sortir les cameras et les flash a l'hosto, filmer les volontaires qui recuperaient les morceaux par terre et envoyer le tout au huffpost.

 

Avoir un semblant de dignité en ne nommant pas 'animaux humains' l'ensemble de Gaza, en ne se proclamant pas ''l' armée la plus morale du monde", en ne commettant pas les mêmes atrocités à grande échelle que celles du 07/10 etc serait un bon début.

 

Bref quand on accuse son voisin d'atrocités alors qu'on fait la même chose depuis plus de deux ans faut pas s'étonner que la communauté internationale et les médias, même ceux de droite, condamnent ces crimes.


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°72941775
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-05-2025 à 19:09:09  profilanswer
 

djobidjoba a écrit :


 
on aurait du nous aussi sortir les cameras et les flash a l'hosto
 


 
Non. On exhibe pas nos cadavres. C'est déjà assez pénible cette "diplomatie" de pleureuses depuis des années à essayer de gratter du soutien en faisant pleurer les chancelleries occidentales.


---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
mood
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