Reprise du message précédent :

 
Non. On exhibe pas nos cadavres. C'est déjà assez pénible cette "diplomatie" de pleureuses depuis des années à essayer de gratter du soutien en faisant pleurer les chancelleries occidentales.

 
Et c'est pas dommage. Ce qui est très con, par contre, c'est que comme tout le reste, ça soit fait sans aucun plan intelligible ni intelligent derrière.

« Tous les sondages exprimés que nous avons sourcé montrent que les palestiniens sont toujours convaincus qu'une réponse violente et par les armes est la seule solution pour eux. » et que donc la réponse armée de l’IDF ultra violente est justifiée ? C’est tout là le problème de votre « analyse », et c’est ici que vous vous rendez complice moralement des crimes de guerre de Tsahal.
T’es pas modo donc contente toi de répondre sur le fond au lieu de faire la lèche.

Ou en inventant des faux crimes pour ajouter de l’horreur à l’horreur, afin de mieux justifier l’écrasement de l’ennemi    
Tu parles de pudeur.

Quelle cuisson les bébés ? A point ? Bien cuits ?
 
Et dire qu'une femme a été condamnée en France pour avoir ironisé là-dessus, car elle se doutait bien que c'était une fake news....  

 
Le plan existe pourtant: expulsion des non-Juifs de Gaza et Cisjordanie, et re-colonisation. Le 7 octobre a été le bon prétexte au final.

"et que donc la réponse armée de l’IDF ultra violente est justifiée ?"
et que DONC ???

Tu peux quoter si tu veux, aucun problème pour moi.

Ces 2 phrases sont mes propos et sont liées :

1/ les palestiniens sont toujours convaincus qu'une réponse violente et par les armes est la seule solution pour eux

2/ la réponse armée de l'IDF ultra violente de raser Gaza n'est en aucun cas justifiée

Je t'ai répondu sur le fond.

Tu peux baisser d'un ton et arrêter la provoc' en arrêter d'appeler les messages différents des tiens comme "complices des crimes de guerre de Tsahal"

Pour les cadavres peut être et encore a mon avis les israéliens placés dans une situation analogue aux gazaouis feraient sûrement pareil , car montrer les cadavres c'est la seule arme qui te reste . Mais alors la seconde phrase. On ne sait pas exactement a quel camps elle s'applique .

Se moquer d'une fable intentionnellement forgée par un pouvoir cynique pour influer sur l'opinion a un sens. Mais concernant le bébé dans le four, cela provient du président d'une ONG, par ailleur réputée, United Hatzalah. Apparemment, il s'est fondé sur un témoignage unique, amplifié et déformé, certes, mais au sein d'un océan d'abominations, cela ne prête pas spécialement à sourire. Et même si on peut le lui en faire reproche, le démenti a été rapide et provient de la presse et de l'armée israélienne. Donc renvoyer cela à la gueule des Israéliens, c'est parfaitement dégueulasse.

https://www.tf1info.fr/internationa [...] 74742.html

 
 
C'est vrai, c'est moche de salir ainsi l'action de la résistance.

Ah oui, j'avais eu un doute si c'était Zaka pour les bébés dans le four, merci de l'infirmer.
Et d'ailleurs pareil pour ZAKA. Cette ONG a bonne réputation en Israël. Mais le gars lui-même n'était pas irréprochable. Et ils ont aussi annoncé des dégueulasseries qui se sont révélées infondées. Tout ça pour faire chialer dans les chaumières et récolter le plus d'argent possible.

Sauf quand que tu as un truc aussi gros que ça, tu essayes au minimum d'avoir des preuves ou des sources solides avant de s'en faire le relai. Pourtant Netanyahou et son caniche Habib l'ont relayé à de multiples reprises. Et ce n'est pas renvoyer ça à la gueule des Israëliens, ils n'y sont pour rien, mais à ceux qui ont font la propagande.

https://www.courrierinternational.c [...] -massacres

Super !  
Mais Freddy et d’autres sur ce topic pense que la réponse de l’IDF et les déportations sont justifiées CAR les palestiniens sont complices.
 
Quant au fait qu’un nombre important de palestiniens pensent encore que la lutte armée reste leur seule solution ce n’est pas plus étonnant que cela , j’ai cité des exemples historiques où les populations se sont résout à supporter la lutte armée contre l’apartheid, la colonisation ou des invasions armées.
Les palestiniens et Gaza c’est un mix de tout ça depuis des décennies.
 

 
Contrairement à toi et d’autres sur ce topic, on n’accuse que les coupables et les complices directs des crimes de guerre et des désinformations qui servent à accomplir ces crimes de guerre.
Les bébés décapités et le bébé dans le four c’est dés représentant et des médias qui les ont diffusés côté israélien, largement relayé en France et dans le monde.
Je ne comprends pas comment t’arrives à nous faire accuser l’israélien lambda qui est victime de la connerie et de la violence de son gouvernement.

Les USA, ces génies    
 

 
Ynet

De ce qu'on entend ce soir aux infos, le plan de l'état-major en "trois zones civiles" entrecoupées de corridors militaires (Morag, Netzarim) et de zones tampons dont je parlais il y a quelques pages est confirmé. Tsahal précise ce soir que le but immédiat et d'occuper entre 75% et 80% du territoire de Gaza d'ici la fin du mois prochain. Un commentateur politique laisse entendre que le plan a été concerté et validé avec l'administration américaine, à voir si c'est confirmé.
 
Aucune précision sur le bordel concernant les "centres de distribution", on entend d'ailleurs un peu tout et n'importe quoi, apparemment ce serait "géré" (c'est un bien grand mot) par une société privée américaine, mais sous supervision israélienne, et personne au gouvernement n'avait envie de commenter le merdier ce soir.

Je cite l'article :
Pour Nir Hasson et Liza Rozovsky, journalistes d’un Ha’Aretz peu suspect de sympathie envers Benyamin Nétanyahou, ce dernier, “sous le choc comme tous les Israéliens, a sans doute été lui-même intoxiqué par des témoignages contestables”.

Je ne vois pas comment faire la leçon aux Israéliens au sujet de cette journée. Il est parfaitement compréhensible que des écarts à la vérité aient pu se produire sur l'instant, ils ont été corrigé au sein même de la société israélienne. Faire de l'ironie la dessus me semble moralement assez déplacé.

Dans les deux cas, il n'y a pas d'indice probant qu'il se soit agit de mensonges délibérément forgés. Et le contexte, c'est une journée barbare où le Hamas a délibérément laissé la bride au cou des combattants pour perpétrer une multitude de crimes plus révoltants les uns que les autres contre des civils désarmés. Cela rendait ces horreurs parfaitement plausibles sur le moment.

Dans les deux cas, le démenti est venu rapidement et par des voies officielles israéliennes, à commencer par l'armée.

Il n'y a donc objectivement rien à reprocher aux Israéliens dans ces deux affaires, qu'il s'agisse du peuple ou de l'État.  

 
Ca fait partie d’une stratégie qui vise à semer le doute sur l’ensemble des horreurs du 7 octobre.
 
“Bande de menteurs, les bébés n’ont pas été decapités !” (Juste tues d’une ballé dans la tête ou poignardes)
 
Rappeler ad nauseam que certaines ONG ont fait des erreurs dans l’identification de cadavres calcinés et du mode d’assassinat des victimes a pour unique but de semer le doute sur la véracité et l’étendue des horreurs du 7 octobre.

   
 
Les cons.  

Elle a eu de la chance de pas finir au Salvador avec l’admin actuelle

Financée par qui ?

 
Oui, c'est un grand classique sur les réseaux sociaux.

 
Les USA si j'ai bien compris
 
Mais ça a l'air d'être un total clusterfuck, ce truc, pour l'instant c'est hyper confus.

 
Le peuple, clairement pas, ils n'a pas accès à toute les informations.
 
L'Etat en revanche, c'est autre chose. Ils doivent justement temporiser sur les déclarations, et vérifier leurs sources.
 

 
Justement, quelle est l'étendue des horreurs ? On peut aller très loin dans le détail abject et graphique si on veut en rajouter expressément, pire encore si on parle de bébés et d'enfants. Dans le même genre, il y a aussi eu une histoire de bébés décapités, qui s'est avérée fausse. Donc ils se devaient de vérifier leurs sources et/ou être prudent. C'était un massacre, période. Des gens ont péri par la lame, par balles, par le feu, c'est factuel.
 
C'est pareil pour les décès, les premiers chiffre sortis étaient de 1'400 morts, puis réviser à 1'200 un mois, pour finir autour 1'175. C'est normal dans ce genre de grande catastrophe.
 
 
En parlant de bébés et d'enfants, ça doit être très sale coté Gaza, avec toutes les bombes...

 
Elle est bronzée, c'est pas passé loin  

Donc à un moment, Trump va dire que "Ca coute un pognon de dingue, on arrête tout" ?    

 
Il y a de très fortes suspicions qu'Israël protège certains groupes de pillards. Et abats les gens chargés de la sécurité des distributions.
 
Battle over trickle of aid into Gaza as armed gangs intercept trucks carrying supplies
 

 
Ca n'est pas nouveau et était déjà relaté fin 2024. La situation s'était un peu améliorée pendant le cessez-le-feu début 2025. L'enjeu est bien entendu le contrôle de la population et, ce qui est plus défendable, de l'ôter au Hamas :
 

 
Le personnel est américain mais je n'ai pas pu trouver de sources sur l'origine du financement. L'organisation s'appelle la "Gaza Humanitarian Foundation", créée ce Février 2025 en Suisse.
Une enquête menée par les autorités suisses est actuellement en cours concernant cette GHF.
De ce que j'ai lu sur Haaretz, ils devraient commencer à distribuer les aides demain.

 
C'est d'ailleurs une mécanique assez classique dans la démarche complotiste/négationniste. La nouveauté, enfin, depuis 20-25 ans, quoi, c'est que le négationnisme n'est plus consécutif, mais est maintenant carrément contemporain de l'Histoire elle-même.  
 
Et ce qui est flagrant aussi, c'est qu'Israël n'a pas le droit à l'erreur. Des témoignages foireux recueillis dans la confusion la plus totale, alors même que les combats se poursuivaient dans tout le sud d'Israël pour reprendre le terrain, alors qu'on découvrait des scènes atroces sur place, c'est un élément éternellement à charge contre Israël, on te ressortira l'histoire des bébés décapités jusqu'à la fin des temps. (pour info, il reste encore des corps ramassés dans les kibboutzim non identifiés à Abou Kabir, presque deux ans après)
 
Par contre, "le bruit caractéristique du missile sol-air qui explose le plafond du bloc opératoire de l'hôpital où le chirurgien était en train d'opérer", par exemple, même si tu prouves trois heures après que c'était une roquette tirée par le PIJ qui a abîmé la peinture du parking, ça n'entache en rien la crédibilité du Hamas qui peut continuer à raconter à peu près n'importe quoi, te donner un bilan humain au mort et au blessé près, avec identité de toutes les victimes, leur âge, leur sexe, leur taille, etc dans les dix minutes après une frappe ou un combat, et le monde entier va relayer avec une complaisance fascinante, à tel point même que certains n'ont aucun problème par exemple à brandir la version du Hamas pour contredire les résultats de l'autopsie de la famille Bibas הי״ד.  

 
Demain, ça me paraît bien optimiste, vu ce qu'on lit/entend ici sur la logistique du truc Apparemment les mecs sur place n'ont absolument aucune formation pour faire de l'humanitaire ou même de la simple distribution d'aide, et ça n'a même pas l'air d'être leur mission principale.

https://www.middleeasteye.net/news/ [...] foundation

C'est TRIAL, une autre ONG qui a demandé une enquête.
https://fr.wikipedia.org/wiki/TRIAL_International

https://de.wikipedia.org/wiki/Trial_International

Pas vraiment focalisé sur le conflit à la base. (Ca enlève un éventuel biais antisémite. )
 

Il y a d'autres vraies ONG dans le même style.

 
Donc attirer tout le monde vers le sud, genre avec un énorme pot de miel. Habile.  

 
Va savoir, avec lui  

Tu as une multitudes de témoignages horribles qui popent de partout : A, B, C, D, E...  Et là dedans, le témoignage B est faux. Mais tu n'as aucun moyen de le savoir, et ça vient de se produire.

Je ne vois pas comment moralement dire aux Israéliens : vous ne devez RIEN évoquer de ce qui vient de se passer tant qu'une enquête indépendante de l'ONU n'aura pas validé tous les faits.

C'est absolument ridicule et moralement injustifiable.

Le peuple israélien a été abreuvé d'horreur cette journée, ni moi, ni toi, ni personne n'est légitime à les sermoner sur ce genre d'erreur, dès lors que c'est involontaire et que ça a été corrigé dans un délais raisonnable.

 
Clairement, pour le moment on les voit surtout s'afficher avec leurs M4 et Glock.  

 
Oui, tous les témoins, israéliens comme palestiniens, décrivent des "gens qui ressemblent à des mercenaires" et qui semblent ne pas trop savoir ce qu'ils font là

 
   
 
Le même mécanisme à été a l’œuvre au sujet du double assassinat au musée juif de DC il y a quelques jours.
 
Enfin, dans ce cas-ci, les sacs à merde hésitaient entre “false flag” ou “le tueur n’a pas juste visé un musée juif au hasard et les victimes étaient des soldats israéliens donc c’est mérité”. Plus quelques “ça reste des sionistes donc c’est mérité” parce que le discours en est arrivé à ce point-là.

 
J'ai lu des "Elias c'est un nom Juif, ça ! C'est la PREUVE !". Sans à aucun moment trembler des genoux.

Je vois pas en quoi c'est une attaque personnelle quand on affirme un fait, vérifié et argumenté, en citant des participants du topic en exemple.

Certains discours ici sont condamnables par la justice, la justification de crime de guerre et contre l'humanité sont des délits qui relèvent du pénal hors ils ont été largement démontré comme l'indique la CPI.

Qui peut être envoyé dans ce bordel ?  
Le Hamas n’a aucun intérêt que ça se déroule bien, les gangs locaux également.  
C’est devenu la seule source de financement pour à peu près tout le monde.  
 
Même les ONG semblent refuser de prendre en charge les camions qui sont autorisés à entrer.
 
1000 balles par jour c’est pas cher payé d’ailleurs

Tu n'es pas obligé d'aller dans les détails, plus encore si ce sont des détails sortent de l'ordinaire. Je vais choquer, mais des attentats suicides, des attaques hokuto, des attaque à l'arme d'assaut, des attaques à la voiture bélier, cela s'est déjà produit sur le territoire israélien, donc rien d'étonnant à ce que cela arrive. Des bébés dans le four ou décapités, c'est déjà plus rares, voir un ou plus cran dans l'abject. Donc peut-être temporiser avant de l'affirmer, ce qui serait moralement juste. Après on parle d'un gouvernement d'extrême-droite qui marche par l'affect, donc partant de là...    
 
Ce qui est aussi injuste, c'est cette femme en France qui a pris 10 mois de prison (avec sursis) pour avoir ironisé sur une fake news.
 

Alors pour la troisième et dernière fois: je n'ai pas sermonné ni accusé le peuple israélien de quoique ce soit.
 
Quand au caractère involontaire, c'est discutable. Car pour Zaka, ils étaient en pleine campagne de fond, et auraient volontairement exagéré pour faire pleurer.

Je me demande bien qui a pu écrire ça...