on aurait du nous aussi sortir les cameras et les flash a l'hosto
 

Des décennies de corruption et collusion ONU/UNRWA/Hamas qui touchent à leur fin.  

 
   
 
Venant de toi, "Confondre soutien politique et approbation des crimes" alors que tu invectives freddy pour "apologie de crime de guerre" à longueur de temps sur le topic  
Quel foutage de gueule.
 
"Ce recul, même s’il est motivé par les conséquences, prouve qu’il n’y a pas de culte inébranlable de la violence" => FAUX
Tous les sondages exprimés que nous avons sourcé montrent que les palestiniens sont toujours convaincus qu'une réponse violente et par les armes est la seule solution pour eux.
MAIS ils reprochent au Hamas d'avoir mal calculé leur attaque.
 
 
"Dire que « les Palestiniens soutiennent dans leur majorité l’attaque du 7 octobre » revient à faire du soutien présumé à un groupe armé une culpabilité collective" => généralité non prouvée.
Elle te sert juste à argumenter que c'est une culpabilité/punition collective interdite par le droit international et ça te permet de monter sur tes grands chevaux.
 
Pour le reste, c'est de la branlette qui tape des propos ... que je n'ai jamais dit.
 
 
Tu vient de te faire reprendre par la modération et tu continues à faire le fanfaron et ça pourrit le topic.
Laisses poster les personnes avec des posts intéressants (dworkin et cie)
 
 
 
 
 
 

 
Non. On exhibe pas nos cadavres. C'est déjà assez pénible cette "diplomatie" de pleureuses depuis des années à essayer de gratter du soutien en faisant pleurer les chancelleries occidentales.

Ou en inventant des faux crimes pour ajouter de l’horreur à l’horreur, afin de mieux justifier l’écrasement de l’ennemi    
Tu parles de pudeur.

 
Et c'est pas dommage. Ce qui est très con, par contre, c'est que comme tout le reste, ça soit fait sans aucun plan intelligible ni intelligent derrière.

« Tous les sondages exprimés que nous avons sourcé montrent que les palestiniens sont toujours convaincus qu'une réponse violente et par les armes est la seule solution pour eux. » et que donc la réponse armée de l’IDF ultra violente est justifiée ? C’est tout là le problème de votre « analyse », et c’est ici que vous vous rendez complice moralement des crimes de guerre de Tsahal.

T’es pas modo donc contente toi de répondre sur le fond au lieu de faire la lèche.

Non. On exhibe pas nos cadavres. C'est déjà assez pénible cette "diplomatie" de pleureuses depuis des années à essayer de gratter du soutien en faisant pleurer les chancelleries occidentales.

Quelle cuisson les bébés ? A point ? Bien cuits ?

Et dire qu'une femme a été condamnée en France pour avoir ironisé là-dessus, car elle se doutait bien que c'était une fake news....  

 
Se moquer d'une fable intentionnellement forgée par un pouvoir cynique pour influer sur l'opinion a un sens. Mais concernant le bébé dans le four, cela provient du président d'une ONG, par ailleur réputée, United Hatzalah. Apparemment, il s'est fondé sur un témoignage unique, amplifié et déformé, certes, mais au sein d'un océan d'abominations, cela ne prête pas spécialement à sourire. Et même si on peut le lui en faire reproche, le démenti a été rapide et provient de la presse et de l'armée israélienne. Donc renvoyer cela à la gueule des Israéliens, c'est parfaitement dégueulasse.
 
https://www.tf1info.fr/internationa [...] 74742.html

Se moquer d'une fable intentionnellement forgée par un pouvoir cynique pour influer sur l'opinion a un sens. Mais concernant le bébé dans le four, cela provient du président d'une ONG, par ailleur réputée, United Hatzalah.

J'ai dit que je n'avais beaucoup d'exemples du coté Palestiniens. Je n'avais plus cet épisode en tête, mais je me souviens bien de la controverse. Il y a surement plein d'autres du même type: "C'est pas nous, c'était eux", et vice-versa.

Oui, je peux.

ZAKA est l'organisation qui s'occupe de l'identification et la collect des victimes dans le cadre de catastrophes, d'accident de la route et de terrorisme. Ce sont principalement des juifs orthodoxes.

Dans les faits reprochés, ils ont fait plusieurs fausses affirmations qui exagéraient les exactions du Hamas.

Il y a une section sur wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/ZAKA#Yehuda_Meshi-Zahav
Et cet article d'AP qui détaille en long et en large: https://apnews.com/article/israel-h [...] 72cdf03244

Dans les exemples, il y a ceux-ci:
- Ils ont affirmé qu'une femme avait été violée car le pantalon était baissé, alors que ce sont les soldats israéliens qui ont déplacé le corps.
- Ils ont affirmé qu'une femme avait été brûlée avec le fœtus qui sortait du ventre pendant par le cordon ombilical. Alors que ce n'était pas un fœtus, mais un gros truc tenu par un câble électrique.
- Je ne me souviens plus si les bébés dans le four sont d'eux ou pas.

Ils étaient au premier rang, témoins des massacres, et comme il s'agit de religieux, leur parole est pris pour argent comptant, et servent de base pour le reste du récit national. Le problème est d'affirmer une chose à 100%, par rapport à douter de ce que l'on a vu.

Et après, ça sert de sources et vérités lors de discussions, comme ici:

Une "vérité" valable il y a 10 mois ne l'est plus aujourd'hui.

Le problème est que certains ont pris 10 mois de prison (avec sursis) pour avoir mis en doute cette "vérité":
https://www.lefigaro.fr/faits-diver [...] s-20231206

10 mois de prison pour de l'humour noir, bête et méchant...  

Ensuite, ZAKA a profité de toute cette caisse de résonance pour engranger des fonds via des campagnes de donation:
https://www.timesofisrael.com/zaka- [...] ns-report/
- Ils ont créé du contenu promotionnel pendant qu'ils s'occupaient des massacres du 7 octobre, en utilisait du contenu (photo, récit), très graphique, tout en falsifiant certains faits.
- Ils ont mis les corps  n'importe comment dans les sacs, laissant des morceaux sur place.
- Ils ont triché en enveloppant les corps récupéré par IDF avec leurs propres sacs mortuaires, augmentant ainsi leur importance sur le terrain.
(Le ToI cite l'article d'Haaretz, qui est pour les abonnés uniquement).

C'est un peu tout le malheur d'Israël d'être un état démographique: il y a une presse indépendante et libre qui fait un travail de fonds. C'est aussi plus facile de débunker certains mensonges assénés par le gouvernement, l'armée ou d'autres ONG plus scrupuleuses. Parce que du coté de Gaza, on n'a pas d'opposition contre les dires du Hamas (les journalistes internationaux peuvent aussi difficilement aller sur le terrain).

---------------------
PS: Sinon leur co-fondateur, Yehuda Meshi-Zahav est accusé d'abus sexuels.
Mais cela n'a pas de rapport direct avec le conflit, et ce n'est pas propre au judaïsme...  

 
"et que donc la réponse armée de l’IDF ultra violente est justifiée ?"
et que DONC ???
 
Tu peux quoter si tu veux, aucun problème pour moi.
 
Ces 2 phrases sont mes propos et sont liées :
 
1/ les palestiniens sont toujours convaincus qu'une réponse violente et par les armes est la seule solution pour eux
 
2/ la réponse armée de l'IDF ultra violente de raser Gaza n'est en aucun cas justifiée
 
 

 
Je t'ai répondu sur le fond.
 
Tu peux baisser d'un ton et arrêter la provoc' en arrêter d'appeler les messages différents des tiens comme "complices des crimes de guerre de Tsahal"

 
Se moquer d'une fable intentionnellement forgée par un pouvoir cynique pour influer sur l'opinion a un sens. Mais concernant le bébé dans le four, cela provient du président d'une ONG, par ailleur réputée, United Hatzalah. Apparemment, il s'est fondé sur un témoignage unique, amplifié et déformé, certes, mais au sein d'un océan d'abominations, cela ne prête pas spécialement à sourire. Et même si on peut le lui en faire reproche, le démenti a été rapide et provient de la presse et de l'armée israélienne. Donc renvoyer cela à la gueule des Israéliens, c'est parfaitement dégueulasse.
 
https://www.tf1info.fr/internationa [...] 74742.html

Ah oui, j'avais eu un doute si c'était Zaka pour les bébés dans le four, merci de l'infirmer.
Et d'ailleurs pareil pour ZAKA. Cette ONG a bonne réputation en Israël. Mais le gars lui-même n'était pas irréprochable. Et ils ont aussi annoncé des dégueulasseries qui se sont révélées infondées. Tout ça pour faire chialer dans les chaumières et récolter le plus d'argent possible.

Sauf quand que tu as un truc aussi gros que ça, tu essayes au minimum d'avoir des preuves ou des sources solides avant de s'en faire le relai. Pourtant Netanyahou et son caniche Habib l'ont relayé à de multiples reprises. Et ce n'est pas renvoyer ça à la gueule des Israëliens, ils n'y sont pour rien, mais à ceux qui ont font la propagande.

https://www.courrierinternational.c [...] -massacres

Contrairement à toi et d’autres sur ce topic, on n’accuse que les coupables et les complices directs des crimes de guerre et des désinformations qui servent à accomplir ces crimes de guerre.
Les bébés décapités et le bébé dans le four c’est dés représentant et des médias qui les ont diffusés côté israélien, largement relayé en France et dans le monde.
Je ne comprends pas comment t’arrives à nous faire accuser l’israélien lambda qui est victime de la connerie et de la violence de son gouvernement.

 
Se moquer d'une fable intentionnellement forgée par un pouvoir cynique pour influer sur l'opinion a un sens. Mais concernant le bébé dans le four, cela provient du président d'une ONG, par ailleur réputée, United Hatzalah. Apparemment, il s'est fondé sur un témoignage unique, amplifié et déformé, certes, mais au sein d'un océan d'abominations, cela ne prête pas spécialement à sourire. Et même si on peut le lui en faire reproche, le démenti a été rapide et provient de la presse et de l'armée israélienne. Donc renvoyer cela à la gueule des Israéliens, c'est parfaitement dégueulasse.
 
https://www.tf1info.fr/internationa [...] 74742.html

Les USA, ces génies    
 

 
Ynet

Les USA, ces génies    
 

 
Ynet

Aucune précision sur le bordel concernant les "centres de distribution", on entend d'ailleurs un peu tout et n'importe quoi, apparemment ce serait "géré" (c'est un bien grand mot) par une société privée américaine, mais sous supervision israélienne, et personne au gouvernement n'avait envie de commenter le merdier ce soir.

 
Ca fait partie d’une stratégie qui vise à semer le doute sur l’ensemble des horreurs du 7 octobre.
 
“Bande de menteurs, les bébés n’ont pas été decapités !” (Juste tues d’une ballé dans la tête ou poignardes)
 
Rappeler ad nauseam que certaines ONG ont fait des erreurs dans l’identification de cadavres calcinés et du mode d’assassinat des victimes a pour unique but de semer le doute sur la véracité et l’étendue des horreurs du 7 octobre.

Financée par qui ?

 
Je cite l'article :
Pour Nir Hasson et Liza Rozovsky, journalistes d’un Ha’Aretz peu suspect de sympathie envers Benyamin Nétanyahou, ce dernier, “sous le choc comme tous les Israéliens, a sans doute été lui-même intoxiqué par des témoignages contestables”.
 
Je ne vois pas comment faire la leçon aux Israéliens au sujet de cette journée. Il est parfaitement compréhensible que des écarts à la vérité aient pu se produire sur l'instant, ils ont été corrigé au sein même de la société israélienne. Faire de l'ironie la dessus me semble moralement assez déplacé.
 
 
 
Dans les deux cas, il n'y a pas d'indice probant qu'il se soit agit de mensonges délibérément forgés. Et le contexte, c'est une journée barbare où le Hamas a délibérément laissé la bride au cou des combattants pour perpétrer une multitude de crimes plus révoltants les uns que les autres contre des civils désarmés. Cela rendait ces horreurs parfaitement plausibles sur le moment.
 
Dans les deux cas, le démenti est venu rapidement et par des voies officielles israéliennes, à commencer par l'armée.
 
Il n'y a donc objectivement rien à reprocher aux Israéliens dans ces deux affaires, qu'il s'agisse du peuple ou de l'État.  

 
Ca fait partie d’une stratégie qui vise à semer le doute sur l’ensemble des horreurs du 7 octobre.
 
“Bande de menteurs, les bébés n’ont pas été decapités !” (Juste tues d’une ballé dans la tête ou poignardes)
 
Rappeler ad nauseam que certaines ONG ont fait des erreurs dans l’identification de cadavres calcinés et du mode d’assassinat des victimes a pour unique but de semer le doute sur la véracité et l’étendue des horreurs du 7 octobre.

Elle a eu de la chance de pas finir au Salvador avec l’admin actuelle

Les USA si j'ai bien compris

L Onu n admettras jamais qu il est incapable de faire une distribution sans désordres et sans se faire gruger par le hamas.

 
Les USA si j'ai bien compris
 
Mais ça a l'air d'être un total clusterfuck, ce truc, pour l'instant c'est hyper confus.

 
Ca fait partie d’une stratégie qui vise à semer le doute sur l’ensemble des horreurs du 7 octobre.
 
“Bande de menteurs, les bébés n’ont pas été decapités !” (Juste tues d’une ballé dans la tête ou poignardes)
 
Rappeler ad nauseam que certaines ONG ont fait des erreurs dans l’identification de cadavres calcinés et du mode d’assassinat des victimes a pour unique but de semer le doute sur la véracité et l’étendue des horreurs du 7 octobre.

 
Le personnel est américain mais je n'ai pas pu trouver de sources sur l'origine du financement. L'organisation s'appelle la "Gaza Humanitatian Foundation", créée ce Février 2025 en Suisse.
Une enquête menée par les autorités suisses est actuellement en cours concernant cette GHF.
De ce que j'ai lu sur Haaretz, ils devraient commencer à distribuer les aides demain.

 
Le personnel est américain mais je n'ai pas pu trouver de sources sur l'origine du financement. L'organisation s'appelle la "Gaza Humanitatian Foundation", créée ce Février 2025 en Suisse.
Une enquête menée par les autorités suisses est actuellement en cours concernant cette GHF.
De ce que j'ai lu sur Haaretz, ils devraient commencer à distribuer les aides demain.

Donc à un moment, Trump va dire que "Ca coute un pognon de dingue, on arrête tout" ?    

Justement, quelle est l'étendue des horreurs ? On peut aller très loin dans le détail abject et graphique si on veut en rajouter expressément, pire encore si on parle de bébés et d'enfants. Dans le même genre, il y a aussi eu une histoire de bébés décapités, qui s'est avérée fausse. Donc ils se devaient de vérifier leurs sources et/ou être prudent. C'était un massacre, période. Des gens ont péri par la lame, par balles, par le feu, c'est factuel.

 
Demain, ça me paraît bien optimiste, vu ce qu'on lit/entend ici sur la logistique du truc Apparemment les mecs sur place n'ont absolument aucune formation pour faire de l'humanitaire ou même de la simple distribution d'aide, et ça n'a même pas l'air d'être leur mission principale.

 
Clairement, pour le moment on les voit surtout s'afficher avec leurs M4 et Glock.  

 
C'est d'ailleurs une mécanique assez classique dans la démarche complotiste/négationniste. La nouveauté, enfin, depuis 20-25 ans, quoi, c'est que le négationnisme n'est plus consécutif, mais est maintenant carrément contemporain de l'Histoire elle-même.  
 
Et ce qui est flagrant aussi, c'est qu'Israël n'a pas le droit à l'erreur. Des témoignages foireux recueillis dans la confusion la plus totale, alors même que les combats se poursuivaient dans tout le sud d'Israël pour reprendre le terrain, alors qu'on découvrait des scènes atroces sur place, c'est un élément éternellement à charge contre Israël, on te ressortira l'histoire des bébés décapités jusqu'à la fin des temps. (pour info, il reste encore des corps ramassés dans les kibboutzim non identifiés à Abou Kabir, presque deux ans après)
 
Par contre, "le bruit caractéristique du missile sol-air qui explose le plafond du bloc opératoire de l'hôpital où le chirurgien était en train d'opérer", par exemple, même si tu prouves trois heures après que c'était une roquette tirée par le PIJ qui a abîmé la peinture du parking, ça n'entache en rien la crédibilité du Hamas qui peut continuer à raconter à peu près n'importe quoi, te donner un bilan humain au mort et au blessé près, avec identité de toutes les victimes, leur âge, leur sexe, leur taille, etc dans les dix minutes après une frappe ou un combat, et le monde entier va relayer avec une complaisance fascinante, à tel point même que certains n'ont aucun problème par exemple à brandir la version du Hamas pour contredire les résultats de l'autopsie de la famille Bibas הי״ד.  

 
   
 
Le même mécanisme à été a l’œuvre au sujet du double assassinat au musée juif de DC il y a quelques jours.
 
Enfin, dans ce cas-ci, les sacs à merde hésitaient entre “false flag” ou “le tueur n’a pas juste visé un musée juif au hasard et les victimes étaient des soldats israéliens donc c’est mérité”. Plus quelques “ça reste des sionistes donc c’est mérité” parce que le discours en est arrivé à ce point-là.

persiste dans les attaques ad hominem malgré l'avertissement de la modération

 
Oui, tous les témoins, israéliens comme palestiniens, décrivent des "gens qui ressemblent à des mercenaires" et qui semblent ne pas trop savoir ce qu'ils font là

 
Tu as une multitudes de témoignages horribles qui popent de partout : A, B, C, D, E...  Et là dedans, le témoignage B est faux. Mais tu n'as aucun moyen de le savoir, et ça vient de se produire.  
 
Je ne vois pas comment moralement dire aux Israéliens : vous ne devez RIEN évoquer de ce qui vient de se passer tant qu'une enquête indépendante de l'ONU n'aura pas validé tous les faits.  
 
C'est absolument ridicule et moralement injustifiable.

 
J'ai lu des "Elias c'est un nom Juif, ça ! C'est la PREUVE !". Sans à aucun moment trembler des genoux.