Amha les déclarations c’est surtout destiné à l’électorat et la rue locale. Macron n’a aucune influence et assez peu de moyens de pression sur Netanyahu.  

Je pense que ça fait quand meme des décennies maintenant que la France sait quelle n’est plus une grande puissance et que sa voix n’est plus écoutée comme elle l’aurait été au début du 20eme siècle  
 
Amha les déclarations c’est surtout destiné à l’électorat et la rue locale. Macron n’a aucune influence et assez peu de moyens de pression sur Netanyahu.  
 
Il n’y a véritablement que les US et Trump qui peuvent faire pression. Il se trouve que (pour des mauvaises raisons certes ) Trump est en train d’abandonner Bibi et le pousser a rapidement mettte un terme a la guerre donc c’est déjà ça.  
On aimerait évidemment qu’il pousse le Qatar a faire pression sur le Hamas, mais on ne peut pas tout avoir.

Présenter les Juifs de Palestine comme une population s'étant émancipée du joug colonial arabe fallait vraiment oser    
 
Les Juifs ont été une minorité sans pouvoir sur cette terre depuis Bar Kokhba, au-delà de 1800 ans y'a prescription hein

Et donc s'il ne le fait pas, ça donne le droit de commettre des crimes de guerres ?

A un moment faut aussi commencer à écouter quand la France, le UK, le Canada, les Nations Unies tirent la sonnette d'alarme.
 
Même Trump en off commence à en avoir ras la casquette de Bibi.
 
A un moment soit on reste dans le réflexe pavlovien du "tout le monde est contre nous parce que TOUT LE MONDE EST ANTISEMITE", soit on se dit que peut-être, éventuellement, Bibi sème la mort par opportunisme et dessert la cause sioniste.
 
J'étais tombé sur un bon papier qui disait que Biden arrivait avec ses préoccupations morales parce que c'était un sioniste convaincu qui avait peur que Bibi plante l'idéal israélien. Là où Trump joue électoralement la carte du soutien à Israël mais fondamentalement n'en à rien à carrer (il se fout de tout à part la thune de toutes façons).
 
Le projet de faire une démocratie ouverte et saine au Proche-Orient pour le peuple juif est probablement en train de crever sous la houlette de Bibi, il va falloir prendre un peu de hauteur et aller au-delà du reflexe de défense systématique.

Plus personne n'écoute l'europe oui. Sur tous les sujets. On est ridicules sur l'ukraine, minables sur l'économie, la recherche, l'industrie, l'économie, les finances publiques. Qu'est ce que tu veux prendre comme conseils d'un cancre ?  
 
C'est quoi la prochaine étape, la France qui prend des conseils de l'Algérie ?

Ah ben que ça passionne, très bien, comme un match de foot ou une série Netflix. Génial. Mais cette zone n'en a un peu rien à foutre de votre passion, et ne compte pas vraiment se plier aux désidérata d'infléchir leur politique parce que ça "passionne" les occidentaux.

 empecher le Hezbollah de pilonner le nord d Israel

Bah y'a la solution qu'a emprunté la France après la sanglante campagne terroriste/militaire du FLN : accord de paix et décolonisation.
 
Depuis 1962 on a plus d'attaques du FLN. Et on ne piétine plus les droits des Algériens. Et c'est bien mieux comme ça.

Bah y'a la solution qu'a emprunté la France après la sanglante campagne terroriste/militaire du FLN : accord de paix et décolonisation.
 
Depuis 1962 on a plus d'attaques du FLN. Et on ne piétine plus les droits des Algériens. Et c'est bien mieux comme ça.

Plus personne n'écoute l'europe oui. Sur tous les sujets. On est ridicules sur l'ukraine, minables sur l'économie, la recherche, l'industrie, l'économie, les finances publiques. Qu'est ce que tu veux prendre comme conseils d'un cancre ?  
 
C'est quoi la prochaine étape, la France qui prend des conseils de l'Algérie ?

Plus personne n'écoute l'europe oui. Sur tous les sujets. On est ridicules sur l'ukraine, minables sur l'économie, la recherche, l'industrie, l'économie, les finances publiques. Qu'est ce que tu veux prendre comme conseils d'un cancre ?  
 
C'est quoi la prochaine étape, la France qui prend des conseils de l'Algérie ?

 
 
Ah ?  
 
C'est pour ça que ces pays proposent des forces d'interpositions, condamnent l'appel aux martyrs des dirigeants du hamas et ... ah, non.
 
Et l'Iran avec "Femmes, vie, Liberté" c'est trop loin d'eux ?
 
Bref, nier la composant antisémite (antijuive) dans cette "passion" me semble au mieux un aveuglement commode. Difficile de ne pas voir l'exode / rejet (je ne sais pas ce qui est le plus gros moteur) de ça :
 
https://www.areion24.news/wp-conten [...] 90x556.png

Donc si on est intéressé par un sujet qui implique des Juifs, on est forcément antisémite ?

eux n ont rien a dire, si on en est la c est quand meme un peu leur faute, le sale travail est fait par Israel, le reste du monde s est défaussé. on va pas refaire l histoire mais ne serait ce que récemment, empecher le Hezbollah de pilonner le nord d Israel, le Hamas au sud d Israel etc... au lieu de les soutenir, meme passivement, par exemple. la FINUL qui ne sert a rien, c est aussi eux. bref....

Tu souffres des memes biais que les Américains qui voient le conflit I/P au travers du prisme de leur Histoire. Dans leur cas ils voient ça comme un conflit racial entre des Blancs (Israéliens) et des Noirs (Palestiniens). On sait bien que c’est complètement absurde comme vision, mais c’est leur réflexe culturel.
Ici, tu appliques le prisme de l’Histoire coloniale française.
 
Sauf que les Israéliens n’ont pas d’autre patrie. Les Européens et les habitants du Moyen-Orient et d’Afrique du Nord le leur ont bien fait comprendre. Quand bien meme on accepterait l’hypothèse (fantaisiste) que tous les israéliens sont des coloniaux étrangers et tous les Palestiniens des indigènes depuis x générations, la transposition de la décolonisation française se heurterait très rapidement a un problème simple : tous les pays a majorité musulmane qui ont expulse leurs Juifs après les avoir traites en dhimmis refuseraient leur “””retour”””. Et pour ce qui est des Européens, après la Shoah, ils n’ont plus voix au chapitre évidemment.
 
Bien évidemment c’est uniquement pour les considérations logistiques. Je passe outre le fait que les situations n’ont rien de comparable et que les Français n’avaient pas de lien historique, culturel, géographique, ethnique, etc avec l’Algerie.

 
Tu penses que l’islam est apparu ex nihilo dans la région, ou bien que les locaux l’ont adopté car ils étaient fan de la poésie d’Averroes ?        
 
J’ai dit musulman, pas arabe d’ailleurs. L’impérialisme ottoman n’était pas arabe, et les pays indépendants qui ont émergé après (et après le colonialisme franco-britannique) s’inscrivent tous dans un schéma decolonial, qu’il s’agisse du seul état juif ou de tous les états arabes de la région.
 
Tu penses que le decolonialisme s’applique a tous les peuples sauf aux Juifs    
 
Ou bien tu établis des critères temporels arbitraires qui cadrent justement (heureux hasard) avec le fait d’exclure les Juifs, et uniquement les Juifs, de toute revendication de souveraineté sur leur terre ancestrale ?
 
C’est quand meme particulièrement cocasse quand quelques posts auparavant tu niais la spécifite judéo-centrique de l’obsession occidentale pour ce conflit, et puis tu plonges directement dans toute une série d’arguments qui pourraient se résumer à “les règles sont différentes pour les Juifs”    
Fais un peu d’introspection

 
 
La décolonisation en Algérie, c'est au final un banal calcul comptable. Ca coute combien, ça rapporte combien, est ce que ça vaut le coup de rester sur place? (Spoiler: dans ce cas la, non, fallait partir, encore mieux, fallait pas y aller).

 
 
La décolonisation en Algérie, c'est au final un banal calcul comptable. Ca coute combien, ça rapporte combien, est ce que ça vaut le coup de rester sur place? (Spoiler: dans ce cas la, non, fallait partir, encore mieux, fallait pas y aller).

Et on ne parle même pas de l'UNRWA....    
 
C'est vrai qu'il y a eu des manquements de ce coté. La communauté internationale aurait du plus s'impliquer dans tout ce merdier. Cela avait pas trop mal marché pour l'Allemagne de l'après-guerre (plus encore après la chute du mur).

Tu souffres des memes biais que les Américains qui voient le conflit I/P au travers du prisme de leur Histoire. Dans leur cas ils voient ça comme un conflit racial entre des Blancs (Israéliens) et des Noirs (Palestiniens). On sait bien que c’est complètement absurde comme vision, mais c’est leur réflexe culturel.
Ici, tu appliques le prisme de l’Histoire coloniale française.
 
Sauf que les Israéliens n’ont pas d’autre patrie. Les Européens et les habitants du Moyen-Orient et d’Afrique du Nord le leur ont bien fait comprendre. Quand bien meme on accepterait l’hypothèse (fantaisiste) que tous les israéliens sont des coloniaux étrangers et tous les Palestiniens des indigènes depuis x générations, la transposition de la décolonisation française se heurterait très rapidement a un problème simple : tous les pays a majorité musulmane qui ont expulse leurs Juifs après les avoir traites en dhimmis refuseraient leur “””retour”””. Et pour ce qui est des Européens, après la Shoah, ils n’ont plus voix au chapitre évidemment.
 
Bien évidemment c’est uniquement pour les considérations logistiques. Je passe outre le fait que les situations n’ont rien de comparable et que les Français n’avaient pas de lien historique, culturel, géographique, ethnique, etc avec l’Algerie.

Donc si on est intéressé par un sujet qui implique des Juifs, on est forcément antisémite ?

Donc si on est intéressé par un sujet qui implique des Juifs, on est forcément antisémite ?

Argument fallacieux parce que 1-J'en doute 2-je doute aussi que les Israéliens veuillent redevenir irakiens de toutes façons 3-à choisir les Israéliens choisiraient sans doute l'Europe ou les US.
 
De toutes façons le projet sioniste est là, on ne répond pas à un drame par un autre drame : Israël doit rester. Faut juste partager et laisser de la place aux autres sans les expulser et les affamer et tout ira bien.

les juifs y étaient depuis des siècles (VII e siècle), ça n a empecher personne de les virer.

 
 
Encore un homme de paille.
 
Je compare l'ampleur de l'émotion avec des événements monstrueux (et parfois de plus grandes ampleurs) de natures similaires et je cherche à déterminer pourquoi celui-ci est plus passionant que celui-là dans ces populations "proches".
 
Et je conclus qu'on ne peut écarter d'un revers de main une explication possible étayée par l'histoire de l'humanité depuis que d'autres religions monothéistes sont nées de la première et n'ont eu de cesse de la détruire : l'antisémitisme (anti-juif plus précisément).
 
Si tu as d'autres explications n'hésitent pas à démontrer qu'elles éliminent totalement ou à minima de façon très significative l'idée de l'antisémitisme comme moteur, au sein de populations qui ont démontrées qu'elles ont épuré à peu près totalement et radicalement leur composantes historiques juives et qui rejettent de façon quasi consubstancielle le judaïsme dans leurs textes les plus sacrés.
 
Personnellement je trouve révoltant l'action du gouvernement d'Israël à Gaza depuis le début de l'année (que Trump est revenu au pouvoir, ce qui me semble lié), mais je n'ai pas la prétention de beaucoup d'en faire l'alpha et l'oméga des luttes définissant l'humanité vs le mal.

Est-ce que si on condamne les enlèvements d'otages par le Hamas et qu'on se sent concernés mais qu'on s'est pas intéressé aux autres attaques qui ont tué des civils dans le monde c'est qu'on a une obsession islamophobe ?

Ton texte n'est pas clair pour moi. De quelles populations tu parles ?

 
 
Dans le post j'ai mis une carte, et dans la discussion racingman11 a précisé : "Oui la Palestine est un sujet qui passionne tout le bloc abrahamique, c'est comme ça faut faire avec."

Tu ne mentionnes pas les otages, comme s'ils étaient oubliés.
 
Il y avait un plan en janvier pour les libérer. Le Hamas n'a pas fait preuve de bonne volonté (sic!) pour faire les choses dans les règles de l'art (re-sic!), mais Israël a aussi constamment violé le cessez-le-feu (parfois de façon justifiée, souvent à tort). Preuve que les otages sont secondaires et que le plan primaire est la vengeance et/ou l'extension de la colonisation.

On pense surtout que le Hamas ne veut pas rendre les armes et les otages. Ce que font normalement les vaincus. Est-ce que les japonais ont eu droit à un traitement de faveur tant qu'ils n'ont pas été vaincus ? Je ne crois pas. Si vous avez mieux à proposer, proposez.

-Sur la terre de Palestine qui devait se décoloniser du joug ottoman selon toi, les musulmans arabes étaient largement majoritaires. Donc c'est à eux que revenait le droit d'un état sur place non ?

On pense surtout que le Hamas ne veut pas rendre les armes et les otages. Ce que font normalement les vaincus. Est-ce que les japonais ont eu droit à un traitement de faveur tant qu'ils n'ont pas été vaincus ? Je ne crois pas. Si vous avez mieux à proposer, proposez.

Tu noteras que dans les premiers congrès sionistes y'avait un courant loin d'être marginal qui plaidait pour viser autre chose que la Palestine pour un état juif parce que ça allait apporter plein d'emmerdes dû au fait que bon, y'avait quand même une majorité écrasantes d'arabes musulmans sur place

T'es de mauvaise foi. Déjà

1-Les Juifs n'ont pas été mis en minorité sur la terre d'Israël par le colonialisme musulman : ils ont été chassés sur décision de l'Empereur romain au IIème siècle et n'ont jamais réussi à reprendre la main sur cette terre de manière durable (à part en collaborant pendant 15 ans avec les Perses au VIIème siècle pour dégager les Byzantins, avant que les Perses aussi les mettent dehors aussi ).

2-La conquête de la Palestine par les musulmans (637) s'est faite aux dépens des Byzantins. Elle a permis le retour des Juifs à Jérusalem

3-D'après la Bible les vrais occupants originels de la Palestine sont les Cananéens chassés par le colonialisme juif (quitte à faire des anachronismes allons-y gaiement )

4-Sur la terre de Palestine qui devait se décoloniser du joug ottoman selon toi, les musulmans arabes étaient largement majoritaires. Donc c'est à eux que revenait le droit d'un état sur place non ?

La France a une puissance moyenne. On a pas les moyens de coercitions qu'on les US, fatalement (ils arment et subventionnent). En revanche on sent bien que le menace de reconnaissance de la Palestine a outré Bibi. Sans doute le fait qu'on a un droit de veto et que ça ferait 3/5 en faveur de la reconnaissance de la Palestine. Avec le UK qui a l'air pas loin de suivre, pas impossible que si Trump veuille faire un deal hideux avec les pays du Golfe y'ait une mauvaise surprise.