Reprise du message précédent :

Et donc s'il ne le fait pas, ça donne le droit de commettre des crimes de guerres ?

Y'a eu des accords en janvier...

Non mais ça donne l’excuse idéale au gouvernement d’extrême droite.

L'Europe est le premier partenaire commercial d'Israël. Donc il y a moyen de toucher au porte-monnaie.
Malheureusement, je soupçonne que les lobbies pro-sionistes sont bien implantés dans les institutions. Genre: https://de.wikipedia.org/wiki/Europ [...] for_Israel

Ca ne l'excuse en rien.

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Ce n’est pas ce que j’ai écrit, tu noteras

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Israël est sensé être un pays moderne et civilisé mais il assume de vider entièrement une région de sa population en la terrorisant. La différence de traitement vient de là.
Vous seriez bouddhistes que l'indignation sera la même.

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peux être car le problème c'est pas de massacré les terroristes, mais de massacrer la population civil...

Son premier ministre assume la famine mais qu'il doit lâcher un peu de lest à cause des images    
Incroyable comme déclaration qui prouve la déshumanisation des palestiniens.

 
S'il ne le fait pas, la guerre continue. A un moment, ça serait pas inutile aussi de faire pression via (et sur) le Qatar pour faire comprendre au Hamas qu'il est à poil.

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Personne ne dit que c'est simple et que les occidentaux ont assez de c*illes pour aller taper les soutiens du Hamas.
Je répondais sur le fait que les condamnations viennent du fait qu'il s'agit d'un état juif: c'est faux et ce discours est contre-productif.

 
 
Mouis ... Bizarrement, tout de même, des horreurs encore plus meurtrières et insupportables (si tant est qu'on puisse avoir des échelles au-delà d'un certains seuil) sont parfaitement ignorées par les mêmes, car elles sont le fait de "racisés".
 
Peut-on s'interroger sur cette curieuse myopie ou est-ce "faux et contre-productif" ?
 
C'est le même ressort qui consiste à éxiger à corps et à cris la repentance occidentale sur l'esclavage passé, on oubliant de lutter contre l'esclavage récent chez les mêmes.

Et les otages du coup ?

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Est-ce que le Qatar a vraiment ces moyens de pression ? Et là ce n'est plus une guerre, il s'agit de terroriser la population avec quelques crimes de guerre au passage sans réel objectif militaire.

 
Là-dessus je vous rejoins, il y a un degré d'attente supérieur envers Israël qui est considéré comme étant un pays partageant nos valeurs et notre culture.
C'est aussi une forme de racisme.

Moui alors l'argument éculé du "y'a des massacres ailleurs et personne ne dit rien donc c'est bien parce que c'est les juifs que les gens s'en préoccupent", ça ressemble quand même beaucoup à "quand y'aura plus guerre nulle part ni d'injustice là peut être hein on verra mais laissez-nous tuer en paix".
 
Y'a plein de facteurs qui font qu'une crise est plus suivie qu'une autre. Pourquoi on s'intéresse plus à la guerre en Ukraine qu'à la RDC ? Pourquoi in séisme en Italie nous touche plus qu'au Pakistan ?
 
Bah c'est comme ça on s'intéresse à ce qui est proche et ce qui est symbolique.
 
Pour les musulmans arabes, la Palestine c'est déjà plus proche que les Oighours, c'est aussi un lieu saint, c'est une part importante de leur identité et de leur imaginaire (les premiers califes, Saladin...).  
 
Pour les Européens, bah Jérusalem c'est la mort et la résurrection du Christ et les Croisades. Le Royaume Franc de Jérusalem.
 
Oui la Palestine est un sujet qui passionne tout le bloc abrahamique, c'est comme ça faut faire avec.

Tu ne mentionnes pas les otages, comme s'ils étaient oubliés.

Il y avait un plan en janvier pour les libérer. Le Hamas n'a pas fait preuve de bonne volonté (sic!) pour faire les choses dans les règles de l'art (re-sic!), mais Israël a aussi constamment violé le cessez-le-feu (parfois de façon justifiée, souvent à tort). Preuve que les otages sont secondaires et que le plan primaire est la vengeance et/ou l'extension de la colonisation.

This.  

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Surtout y'a plein d'exemples de prises d'otages qui ont mal tourné et où le pouvoir a été légitimement accusé de ne pas avoir cherché à sauvé des vies, l'exemple le plus célèbre étant l'école de Beslan.
 
C'est pas parce que des méchants prennent des otages que t'es perché et tu peux tuer tout le monde (et sauver peu d'otages...) sous prétexte que c'est les méchants qui ont commencé.

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A un moment faut aussi commencer à écouter quand la France, le UK, le Canada, les Nations Unies tirent la sonnette d'alarme.
 
Même Trump en off commence à en avoir ras la casquette de Bibi.
 
A un moment soit on reste dans le réflexe pavlovien du "tout le monde est contre nous parce que TOUT LE MONDE EST ANTISEMITE", soit on se dit que peut-être, éventuellement, Bibi sème la mort par opportunisme et dessert la cause sioniste.
 
J'étais tombé sur un bon papier qui disait que Biden arrivait avec ses préoccupations morales parce que c'était un sioniste convaincu qui avait peur que Bibi plante l'idéal israélien. Là où Trump joue électoralement la carte du soutien à Israël mais fondamentalement n'en à rien à carrer (il se fout de tout à part la thune de toutes façons).
 
Le projet de faire une démocratie ouverte et saine au Proche-Orient pour le peuple juif est probablement en train de crever sous la houlette de Bibi, il va falloir prendre un peu de hauteur et aller au-delà du reflexe de défense systématique.

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Et puis les anciens dhimmis qui décolonisent une “””terre musulmane”””, ça fait tjs mal au cul 77 ans après, j’imagine.
 
Ça casse peut-être certains mythes, je ne sais pas.  
 
Et le “lieu saint” utilisé comme terrain de foot et cache d’armes   a croire que la sainteté du lieu réside surtout dans le fait d’empêcher les Juifs d’y prier.

 
 
Ah ?  
 
C'est pour ça que ces pays proposent des forces d'interpositions, condamnent l'appel aux martyrs des dirigeants du hamas et ... ah, non.
 
Et l'Iran avec "Femmes, vie, Liberté" c'est trop loin d'eux ?
 
Bref, nier la composant antisémite (antijuive) dans cette "passion" me semble au mieux un aveuglement commode. Difficile de ne pas voir l'exode / rejet (je ne sais pas ce qui est le plus gros moteur) de ça :
 

On a raison et de toutes façons on vous écoute pas vous êtes tous des nuls.

Un op-ed sur Bloomberg que j’avais partagé

Présenter les Juifs de Palestine comme une population s'étant émancipée du joug colonial arabe fallait vraiment oser    
 
Les Juifs ont été une minorité sans pouvoir sur cette terre depuis Bar Kokhba, au-delà de 1800 ans y'a prescription hein

 
Alors, désolé, mais si. Tout le temps. “Yakavaika, fallaipa, yzonkapa”. Depuis des décennies, mais depuis le 7 octobre, c’est la fête au yaka. Partout. Des ””historiens””” de plateau TV nous ont expliqué très calmement, sans jamais trembler des genoux, par exemple, que “pour mettre fin aux tirs de roquettes incessants sur le nord d’Israël par le Hezbollah depuis le 8 octobre au matin, Israël n’a qu’a céder à son exigence de ne pas faire la guerre que le Hamas lui a déclenché la veille” (repris tranquillement par certains débilos ici). Texto. On a un ancien ambassadeur de France aujourd’hui, sur Twitter, par exemple, qui explique très sérieusement, sans frémir que “le 8 octobre, Israël aurait dû mettre en place une stratégie pour renforcer l’AP qui aurait viré le Hamas à Gaza”.  
 
Les yaka, c’est SANS ARRÊT. Quand Israël lançait des frappes aériennes fin octobre, les yaka nous expliquaient très doctement que “c’est honteux les bombardements, il faut des troupes au sol pour épargner les civils (lol)”. Quand l’assaut a été donné au sol, les yaka nous ont parlé “d’opération anti-terroriste contre le Hamas, ne visant que le Hamas et pas les infrastructures civiles”.  
 
Alors, c’est vaguement marrant à lire ou à entendre au début, mais à un moment, ça lasse. Parce que la question “quoi faire, du coup ?” on l’a posée 50 fois, on a jamais eu aucune réponse à part des trucs totalement convenus ou déconnectés de la réalité. Porter plainte à l’ONU (lol), demander l’aide d’une coalition internationale (re-lol), et j’en passe.
 
Alors, est-ce que cette guerre a eu plein de ratés et son lot de saloperies ? Oui, certainement, c’est une guerre. Par définition, c’est dégueulasse.
 
Est-ce qui que ce soit, jusqu’ici, a été capable d’apporter un plan alternatif pour neutraliser définitivement le Hamas ? Non, personne. Est-ce que qui que ce soit aurait fait mieux à la place d'Israël dans les mêmes circonstances ? Certainement pas non plus.

Ah bah tu vois je lis ce que tu postes avec attention

Je pense que ça fait quand meme des décennies maintenant que la France sait quelle n’est plus une grande puissance et que sa voix n’est plus écoutée comme elle l’aurait été au début du 20eme siècle  
 
Amha les déclarations c’est surtout destiné à l’électorat et la rue locale. Macron n’a aucune influence et assez peu de moyens de pression sur Netanyahu.  
 
Il n’y a véritablement que les US et Trump qui peuvent faire pression. Il se trouve que (pour des mauvaises raisons certes ) Trump est en train d’abandonner Bibi et le pousser a rapidement mettte un terme a la guerre donc c’est déjà ça.  
On aimerait évidemment qu’il pousse le Qatar a faire pression sur le Hamas, mais on ne peut pas tout avoir.

Bah y'a la solution qu'a emprunté la France après la sanglante campagne terroriste/militaire du FLN : accord de paix et décolonisation.
 
Depuis 1962 on a plus d'attaques du FLN. Et on ne piétine plus les droits des Algériens. Et c'est bien mieux comme ça.

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C'est une évidence.