Reprise du message précédent :

Ah mais tout à fait. S'ils veulent former un peuple distinct au sein d'une nation distincte, ils le peuvent, à tout le moins ils le pouvaient. Mais ce n'est pas le cas a priori.

Charte de L'OLP, 1968

Article 1

La Palestine est la patrie du peuple arabe palestinien : elle constitue une partie inséparable de la patrie arabe, et le peuple palestinien fait partie intégrante de la nation arabe.

Raison pour laquelle il aurait mieux valu que Gaza reste égyptienne et la Cisjordanie jordanienne amha. Mais c’est évidemment facile a dire a posteriori.
 
Moins dérangeant pour les Palestiniens de vivre sous souveraineté arabe musulmane plutot que sous occupation militaire israélienne ou sous dictature du Hamas et puis blocus israélien. Et plus facile pour les israéliens de négocier des accords de paix avec deux vrais états plutôt qu’avec le Fatah et le Hamas.
 
Mais bon, c’est facile a dire a posteriori évidemment.

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La nation arabe libre qui se préparait pour succéder a l’empire ottoman.  
 
« Les accords Sykes-Picot, relevant de la diplomatie secrète, n'ont pas valeur légale. Le Royaume-Uni et la France mettent en application ces accords ultérieurement dans le cadre de la Société des Nations, qui leur accorde un mandat pour « conduire à l'indépendance » les peuples du Moyen-Orient « non encore capables de se diriger eux-mêmes », selon le texte de la Société des Nations (SDN), en prenant en compte les vœux de ces peuples4. En réalité, le Royaume-Uni et la France n'ont pas tenu compte des vœux des populations et ont réprimé dans le sang les révoltes qui ont éclaté pendant leur mandat, notamment, en Irak, en Palestine et en Syrie »
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Accords_Sykes-Picot
 
Vous faite comme si il n’y avait pas eu de discussion entre arabes et les européens avant Balfour et avant Sykes Picot.
Un rappel important : le sionisme ne vient pas des Juifs de Palestine c’est un projet européen qui a longtemps hésiter sur son lieu d’application.

Tu as plus d infos sur cette nation arabe libre ?
Quelle légitimité avait elle par rapport à la France et au RU ?
(réelle question: je connais pas)

J'en reviens bêtement à une notion fondamentale : les vainqueurs font ce qu'ils veulent des vaincus.

Ce problème de découpage de territoires se retrouve tout autant en Afrique par exemple.

Ça s’appelle la colonisation, qui s’oppose à l’autodétermination des peuples.
Quelle légitimité ? Je ne sais pas si c’est une question sérieuse ? C’est vraiment facile de se documenter aujourd’hui tu n’as aucune excuse pour ne pas savoir que des arabes (mais pas que) de multiples confessions (majoritairement des musulmans sauf à Jerusalem où pendant un moment les chrétiens ont été majoritaires) vivaient sous le joug ottoman depuis des lustres.  
Je le répète à chaque post : le chérif Hussein avait négocié d’aider les anglais et les français à bouter les turcs en échange de leur indépendance et de la constitution d’un califat. Promesse jamais tenue, ils ont aussitôt partagé le gâteau comme c’était l’usage à l’époque, les conditions de négociations étaient honteuses et ne respectaient pas les engagements initiaux. Et pour le Hedjaz,  le cherif Husain les anglais ont donné leur support militaire à un certain Saoud , wahabbite le forçant à abdiquer très rapidement.

 
   
Le taux de natalité a remonté dans ce pays.
 
Le problème de l'Algérie est également ses voisins qui ont des taux de natalité délirants et dont les habitants cherchent de plus en plus à s'installer en Algérie.
 
Avoir des voisins comme la Mauritanie, le Mali et le Niger (7 enfants par femme ) c'est pas évident à gérer.

Il y a en effet beaucoup de migrants pauvrissimes du subsahel même dans des villes assez reculées en Algérie. Voir de la mendicité comme ça est très récent en Algérie.

 
Ça dépend des jeunes concernés.
 
Les jeunes extra-européens votent massivement LFI, pour ceux qui votent.
 
Les jeunes ethniquement européens votent massivement RN, pour ceux qui votent.

 
Malheureusement pour l'Algérie il va falloir s'y habituer.
 
Une grande partie rêve de venir en Europe mais n'en n'auront pas la capacité matérielle, ils feront donc forcément souche en Algérie.
 
 
Mais si ce taux de natalité délirant continue sur cette lancée dans ces pays défaillants, je me demande comment l'Algérie fera pour gérer cette problématique.
On prévoit un doublement de la population dans ces trois pays dans à peine 20 ans, 20 ans c'est demain.

 
Oui enfin, ce n’est pas toujours de la faute des autres. Lorsqu’on commet des erreurs, on peut aussi assumer et en tirer des enseignements. Ce n’est pas un affreux article de propagande sioniste qui le dit    
 
https://oumma.com/comment-les-arabe [...] -1948/amp/
 

 
La précision « qui votent » est importante    
Pour des moins jeunes également, voter n’est plus une option.

Ah c’est possible, mais je n’ai vu des stats que par âge sur les sites ou j’ai cherche l’info

 
Étant donné que les statistiques ethniques sont interdites en France il faut ruser.
Il faut regarder les stats par tranche d'âge ET lieu d'habitation, la différence était flagrante entre les zones fortement créolisées et les zones qui le sont moins.

Aahhhh... Donc aucun groupe réel avec un appui politique suffisant.
J'ai cru que c'était une force politique en présence.

L'autodétermination des peuples... C'est beau mais c'est

Ça tape au Yémen pendant la conférence de presse des Houthis apparemment

Le Yemen prend très, très cher, apparemment https://x.com/JewishWarrior13/statu [...] 6254265776

La tour de contrôle de l'aéroport de Sana'a détruite, de ce qu'on entend, frappes en cours sur le port d'Hudaydah

Elles sont debout sur champs de ruines
Sous le vent glacé des collines
Que la nuit leur envoie
Pour elles, le temps s'est arrêté
C'est à jamais l'éternité
Le crépuscule de Sanaa

Au lieu de tenter de faire de la poésie, tu ferais mieux de nous poster ta source sur la soi-disant révolution contre Sissi dont tu nous as parlé il y a peu.

 
Je ne pense pas. Déjà tous les subsahariens ne sont pas assez stupides (et riches) pour claquer leur fric dans un passeur en croyant qu'ils vont finir superstars. Ensuite, je ne vois pas du tout pourquoi les Algériens décideraient de se laisser faire.
 

Il y avait un début d'émeutes
Ce soir aussi, tiens https://x.com/Miriam31932023/status/1872308544273363240

Sinon, je ne tente pas de faire de la poésie, ce sont les paroles d'une chanson

Je cite quelques initiatives formées par des élites arabes et les discussions initiées avec l’europe pas plus tard qu’hier. Il faudrair faite l’effort de lire au lieu de servir la meme soupe.
A un moment cette façon de faire pour nier l’Histoire arabe , leur existence, leur nombre sur certaines terres c’est un peu trop grossier : ça s’appelle servir le roman sioniste qui decrète que ces terres arides ont été sauvées par eux.

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Le partage a été forcé, il n’a pas apparu du jour au lendemain quand les anglais ont disparu , le sionisme avait agit des décennies plus tôt, tantôt pacifiquement et intelligemment (et les arabes au début voyaient d’un bon oeil l’arrivée de savoir faire et de capitaux européens) et rapidement de manière massive, militaire voire terroriste armée. Tout s’est construit dans le sang et le malheur. Le départ des anglais s’est fait dans la précipitation tellement ils avaient foutu la merde.
C’est bien ça qu’il faut mettre en perspective pas un éventuel partage équitable entre des proportions de population qui n’avaient plus rien de naturel (immigration très très massive dans les années 30-40) .  
Et c’est la technique actuelle du sionisme : on met tout le monde au pied du mur : on colonise , on bâtit, on exclut. Que ce soit en Cisjordanie, à Gaza , sur le Golan etc. Bref Israel ne va pas changer une technique qui gagne.  
Ses voisins plus faibles que jamais ne peuvent que laisser faire , le problème c’est que les désirs d’une paix s’éloignent encore plus , que le ressentiment envers Israel ne fera que grandir. Israel ne sera jamais en paix.

Et bien simplement car tous les pays du sud de l'Algérie sont totalement défaillants et ont les taux de natalité les plus hauts du monde.
Et forcément lorsque le voisin du nord est plus développé, la tentation pour y aller vivre est très forte.

Ça s'est vu dans toutes les régions du monde, lorsque des pays sont voisins et qu'il y a une forte disparité entre les deux il y a toujours des mouvements de populations, cf dans les années 90 : les polonais qui émigraient en masse en Allemagne, les Mexicains qui émigraient en masse aux USA, les irlandais qui émigraient en masse en Angleterre.

l'Algérie est voisine de pays défaillants, très pauvres et qui ont une population très jeune, je ne vois pas ce qui ferait exception dans le fait qu'il n'y ait pas de mouvements de population.

Évidement que ce n'est pas toute l'Afrique subsaharienne, ce n'est d'ailleurs pas ce que j'ai dit, cela concernera seulement les pays du sud de l'Algérie.

Pour la Mauritanie, le Mali et le Niger, l'Algérie est vu comme un Eldorado, et de fait c'est ce qu'elle est en comparaison.

Israël intensifie ses frappes contre les houthistes au Yémen
 

 
Assez d’accord avec l’article, la réponse devrait être internationale.

Bien sûr c'est le commerce mondial qui souffre de l'agressivité des Houthis.

Les journalistes d’Haaretz et leur logiciel des années 80, c’est toujours sympa à lire.
 
Ça fait plus d’un an qu’ils cassent les c****,  ça a été quoi la réponse internationale ? Trois navires qui comptent les missiles envoyés.
 
La vérité c’est qu’aujourd’hui la CI n’a même plus les moyens d’agir contre un vulgaire proxy de l’Iran.

 
C'est évident. Mais dans la mesure où le reste du monde n'a pas l'air pressé de s'occuper du problème, et que les Houthis tirent quasiment toutes les nuits sur Israël ...

Le balistique de cette nuit a été intercepté par THAAD. Le système américain installé en octobre.

https://m.jpost.com/breaking-news/article-835129

En espérant que cette nuit soit complète..

Longue enquête du New York Times sur le carnage opéré par l'armée israélienne, surtout pendant les deux premiers mois de la guerre. Plus de 100 soldats interrogés dont plus de 25 qui ont participé aux choix et validations des cibles.
Certaines frappes validées avec potentiellement 100 pertes civiles pour 1 combattant, plus de limite sur le nombre de civils potentiellement tués chaque jour par les frappes, forte réduction des "coups sur le toit" permettant aux civils d'évacuer, utilisation de l'intelligence artificielle pour trouver des cibles, etc. Ça va être de plus en plus difficile de soutenir l'idée d'une armée qui cherche à minimiser le nombre de victimes civiles.

Israel Loosened Its Rules to Bomb Hamas Fighters, Killing Many More Civilians

 
 
Le Brésil et l'Argentine sont des états très éloignés d'Israël, ils ne sont pas forcément au fait de la situation. Par ailleurs, les gouvernements qui ont reconnu la Palestine en Amérique du Sud étaient des gouvernements de gauche avec un fort tropisme anti-américain, pour des raisons évidentes et facilement compréhensibles. Donc, les amis de mes ennemis sont mes ennemis, et les mecs ne vont pas chercher plus loin.  
 
Concernant l'Inde, forte minorité musulmane quand même, ce qui explique beaucoup de choses. Mais les deux pays se sont fortement rapprochés depuis la reconnaissance de la Palestine par l'Inde en 1988.  
https://shs.cairn.info/revue-critiq [...] 24?lang=fr
 
Comme quoi, chaque pays qui reconnaît la Palestine le fait à chaque fois pour des raisons différentes, mais rarement pour les bonnes.  

 
Vu leur rhétorique radicale, pro-Hamas me semble adapté.  

 
Cela n'est pas étonnant, mais enfin ils sont encore loin devant tous les pays qui leur sont opposés.  
 
La France aussi a perdu des places à ce classement ces dernières années. Bon, je préfère encore être sous le joug de Macron que sous le joug du Hamas.    

 
Toutes les ONG? Sans exception? Tu as des sources pour affirmer cela? Pourquoi tu ne les cites pas? Ce n'est pas de la propagande cela?
C'est drôle de se plaindre de la propagande israélienne et de faire dans le même post de la propagande "palestinienne" (ou pro-hamas plutôt, car il s'agit de légitimer les rapports du Hamas après tout)...  
Dans tous les conflits il y a des disparus, en général c'est un petit nombre, 10% du nombre officiel des morts environ. Là il est possible que ce soit plus important, vu la situation. Peut-être 15 ou 20%.  
Mais comme on sait que les rapports sont gonflés, et qu'ils ne font pas de distinction entre combattants et civils, ça fait 15% de combien? Certainement pas de 45k.  
On peut estimer qu'à la louche il y a 20 à 40k morts civiles dans la bande de Gaza depuis Octobre 2023, cela en fait objectivement un conflit mineur, rien à voir avec le nombre de morts dans les conflits en Ukraine, Syrie, Irak, Afghanistan, Soudan, Tchétchénie, etc.  
La vraie question est dans le traitement médiatique de ce conflit mineur. Qu'est-ce qui justifie un tel traitement? Pourquoi parle-t-on de génocide et de camp de concentration? Pourquoi essaie-t-on de faire monter à 100k morts un bilan qui est déjà gonflé par le Hamas?  
Mais non, le problème ça reste la clique des Goldnadel et autres qui "possèdent" les médias...    

 
Pour moi ces explications sont lunaires.  
Assad, qui est surnommé le boucher de Damas, ne dégegeait pas un côté puissance irrésistible, vraiment? Les US au Koweit dégageaient un côté puissance irrésistible, et pourtant on ne les a pas comparés aux nazis.
Ah oui on avait les preuves sur Assad, mais on ne réalisait pas? Tu penses vraiment que les experts et les analystes sont si naïfs? Beaucoup de gens savaient très bien ce qui se passait en Syrie (même moi je savais, alors je pense que tous ceux qui lisaient un peu la presse le savaient), mais si on ne l'a pas mis en avant, c'est par décision. Ce qui explique que les gens mal informés comme toi ne "réalisaient pas", comme tu dis. La question que tu devrais te poser, c'est comment ça se fait que pour la Palestine, tu réalises très (et même trop) bien?  
Pourquoi tu ne parles que de deux ministres de Nétanyahou? Les autres ne comptent pas? Smotrich est le bras droit de Nétanyahou? Ils sont proches? Tu connais un peu la politique israélienne? Ils se détestent cordialement, et Nétanyahou aurait adoré ne pas être obligé de s'allier avec lui.  
Et pour ta comparaison de Gaza avec un camp de concentration alors qu'il n'y a qu'un blocus, ce n'est pas abject? Tout état de siège ou blocus est un camp de concentration maintenant?  
Est-ce que tu as déjà dit ça d'un autre blocus, ou d'un autre état de siège? J'attends ta réponse, mais je me doute que je ne l'aurai pas.  
 

 
Tu es en train de dire que c'est bien de dénoncer les "crimes de masse" quand il s'agit d'une démocratie? Et que ce n'est pas la peine d'en parler pour une dictature? Sérieusement?  
Ca ne t'est jamais venu à l'esprit d'en parler seulement quand ça arrive vraiment? Qu'il s'agisse d'une démocratie ou d'une dictaure?  
Et visiblement, tu ne sais pas ce qu'est un crime de masse. Plutôt que de t'expliquer, je vais te donner un exemple : ce qui s'est passé le 7 Octobre. C'était même un crime contre l'humanité. Ca t'est arrivé une seule fois de dire que le 7 Octobre était un crime contre l'humanité? Et à côté, tu parles de camp de concentration et de crimes de masse concernant Israël, alors que ce sont des termes au minimum sujets à débat, pour ne pas dire complètement grotesques. Peux-tu m'expliquer cette incohérence?  
 
Mes questions sont rhétoriques, inutile d'y répondre. Et ne sois pas surpris si je ne te réponds plus désormais.  

 
Comparer un juif à un non-juif n'est pas le problème, mais comparer un type qui est responsable de 50 millions de morts, et un type qui est responsable de quelques dizaines de milliers, c'en est un.  
Ou, dans le cas de Poutine, un type qui est responsable de centaines de milliers de morts (et si on ajoute à l'invasion de l'Ukraine la guerre en Tchétchénie, on doit arriver à un million), et un type qui est responsable de quelques dizaines de milliers.  
 
Et on revient à ce que j'ai déjà dit, on a un type qui est inculpé par la CPI, et tout de suite on le compare aux pires criminels de l'histoire, dont Poutine fait partie évidemment. Et pourquoi fait-on cela? Qu'est-ce que ça apporte à la compréhension de ce conflit? Rien. Alors pourquoi le fait-on, sinon parce qu'il est juif? C'est cela qui est antisémite, diaboliser une personne en raison de son origine, et la comparer de façon complètement débile, comme tu le fais, aux pires criminels de l'histoire. Si tu n'es pas capable de comprendre ce raisonnement simple, je ne peux rien pour toi.  

T’as l’air un peu perché surtout que j’ai cité plusieurs fois sur ce topic l’étude du Lancet qui se repose sur un travail du terrain (et pourtant je te rappelle que l’IDF interdit l’accès aux territoires).
Il y a Oxfam https://www.oxfamfrance.org/communi [...] el-a-gaza/ , médecins du monde etc qui confirme des hypothèses de tués bien plus élevés.
Je n’ai jamais fair de parallèle avec des camps de concentration ou autre parcontre indiquer que c’est un conflit mineur..: Haretz parle d’un des conflits les plus meurtrier : https://www.courrierinternational.c [...] us_221225. Il y a a rarement eu autant de bombardements intensifs sur un si petit territoire en si peu de temps.
 
Ensuite le conflit est étendu autant Liban et à d’autres cellules et proxy de l’Iran dans la region, c’est un conflit très stratégique dans la stabilité du secteur, et l’équilibre des forces.  
 
Enfin les actions de l’IDF sont d’ores et déjà etiquetés comme crime de guerre ET crime contre l’humanité. Désolé tu te retrouves à défendre des criminels de guerre.

C’est quoi les bonnes raisons alors ?

J’apprécie bcp l’éloquence et la clarté à la fois morale et de verbe de stanzeflache  

Démocraties ou dictatures ce sont surtout les anciennes colonies qui reconnaissent la Palestine, car elles savent ce que c'est que de subir la colonisation.