Reprise du message précédent :

 
Des fausses images d'enfants snipés ? Même tes sources absolument dégeulasses (Le JDD, un compte X de Hasbara) n'osent pas affirmer ça. Ça vient du NYT et pas de MSF... et ces sources ont été vérifiées et fact checkées.
 

 
Pas compris ce que tu voulais dire par "double casquette"... Ce sont souvent des médecins qui s'engagent chez MSF.

C'est bien ce que je dis, le Hamas a été décimé, il doit rester quelques dizaines / centaines de combattants dont une partie détient peut être le restant des otages. Et les 2 millions de gazaouis devraient payer le prix énorme de leur absolutisme. Et encore on n'est même pas sûr. Si on se rend compte qu'en fait le reste des otages étaient morts  depuis des semaines sous les décombres, tu dirais quoi pour les milliers de civils tués entre-temps ?

 
S'il ne reste que quelques dizaines / centaines de combattants, comment ca se fait que les 2 millions d'innocents ne les renversent pas pour mettre fin a la guerre ?
 
S'il en reste bcp plus que ca (des combattants / Hamas), c'est leur responsabilite, en tant qu'ex-gouvernement, de se rendre et capituler.
 
Si c'est par absolutisme / fanatisme qu'ils refusent de capituler, alors meme qu'une porte de sortie leur a ete offerte (rendre les otages et avoir la vie sauve), et bien que veux tu que je te dise si ce n'est qu'ils maintiennent le reste de la population dans une situation horrible.
 

Je ne prends aucun, mais vraiment aucun plaisir a voir / compter des morts, qu'ils soient palestiniens ou pas.
Je deplore evidemment l'existence de cette guerre.
Mais je repete qu'elle a ete declenchee par le Hamas (et autres groupes armés palestiniens) et que ce sont eux qui peuvent decider d'y mettre un terme relativement simplement en rendant les otages et capitulant.

Oslo , camp david 2, sont ses échecs cuisants, tout mettre sur le dos d’Arafat c’est quand même fort du café.
Pour Oslo, un certain benyamin Nethanyaou se vante d’avoir fait échouer ces pseudo accords.
Enfin les propositions d’Israel sont vraiment loin de ce qu’étaient en droit d’attendre le camp palestinien.
Même si l’attitude d’Arafat sur la question du mont de Temple et Jerusalem est discutable. Que dire de la Cisjordanie et des annexions faites de facto de ci de là? Quel camp a plus perdu de territoire depuis les années 90-2000.  
On peut refaire le film de tous ces accords, mais le statu quo a très largement profité à Israel et son expansion illégale.

 
Je sais pas, mais si c'est le cas, j'espère que ces plans sont limités en terme d'intervention, et qu'ils ne ressemblent en rien à ceux de l'Irak ou de la Libye.

 
Oui et non. L'Iran implante des proxies agressifs pour phagocyter l'Irak, le Liban, la Syrie, le Yémen, les territoires palestiniens, et en profite pour créer des avant-postes offensifs contre Israël. Sans même parler du fait qu'il est devenu le premier pourvoyeur d'armes russes pour la guerre en Ukraine.
 
On a dépassé le cadre strictement domestique depuis bien longtemps.

 
Mais le Hamas n'est pas un groupe de gens autonomes, ce ne sont pas des poulets sans têtes, aux dernières nouvelles. Il reste des décideurs qui pourraient très bien capituler et mettre fin à la guerre.
 
C'est pas comme si l'Histoire regorgeait de centaines, de milliers d'exemples d'armées vaincues militairement, qui n'ont absolument plus les moyens de vaincre ni même de tenir des positions, et qui ont fini par capituler (toute l'histoire militaire depuis Lascaux, en fait).
 
Mais, pour une raison étrange, ici on (= le Hamas, ainsi que tous les gens qui réclament à cor et à cris un cessez-le-feu depuis que Tsahal est entré à Gaza) a tendance à considérer que ce n'est pas une option.  
 
Tant pis

Franchement comment penser sérieusement que les civils palestiniens, dans la situation où ils sont, sont en mesure de renverser ce qu'il reste du Hamas ? Genre ils vont aller dans les tunnels qui leur sont inaccessibles déloger ceux qui restent, là où même l'armée israélienne n'y arrive pas ? Et s'ils savaient quelque chose, tu ne penses pas que l'armée leur aurait déjà soutiré l'information via les milliers d'arrestations effectuées ?
La population n'y peut rien, elle n'a actuellement aucun pouvoir sur le sujet.

Ce qu'il reste de la direction est à l'étranger non ? Donc ils tiennent une position absolutiste car eux ne subissent rien sur le terrain. Mais sur place, j'ai du mal à croire qu'il reste une organisation armée organisée qui arrive à coordonner ses actions, après 1 an de combat où ils ont été laminés et où l'armée est passée et repassée partout. Qu'il reste des groupes isolés oui sans doute, mais même si demain les négociateurs en Egypte accepte un cessez-le-feu, les otages ne seraient peut-être même pas libérés (ou pas tous) car il n'y a peut-être même plus de contact entre les chefs à l'étranger et ceux qui les détiennent. Et encore c'est une hypothèse où on part du principe que les otages sont vivants. Le Hamas refuse peut-être de capituler car de toute façon ils n'ont plus rien à échanger.

C’est fascinant cette population qui n’a jamais aucun pouvoir de faire quoi que ce soit.

 
Il reste également des gens de la "branche militaire" à Gaza. Le frère de Sinwar, par exemple, que certains analystes soupçonnent d'avoir repris le rôle de son frère.
 
L'expérience montre largement que quand la direction du Hamas, où qu'elle soit, a voulu cesser le feu, il y a eu un cessez-le-feu dans le passé. Cette position jusqu'auboutiste est partagée par l'ensemble de la direction du Hamas, manifestement, qui pense judicieux de continuer les combats et ne pas relâcher les otages.
 
On attend toujours le Dönitz de Gaza qui comprendra que tout ça ne sert qu'à provoquer plus de morts, de misère et de souffrance, et que ça a assez duré.
 

L'accord de 1967 sur les prérogatives de l'UNRWA officiellement résilié par Israël, apparemment, avec effet progressif sur les 3 prochains mois.

Je n'ai jamais prétendu le contraire, mais ça reste dans le domaine des affaires internationales
Taper sur les proxies iraniens et imposer en Iran un régime à notre convenance, ce n'est pas du tout la même chose (et c'est plus efficace).

Alors pour info ce n'est pas la résistance qui a réussi à foutre les nazis dehors. Tout-au-plus a-t-elle pu un peu réduire les pertes alliées à partir du débarquement.
 
Sinon des infos du front libanais : https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/ [...] -hezbollah

 
ça fait quelques temps que je demande : qui?  
Et pour moi la question n'est pas sur la capitulation du Hamas, de toute façon aujourd'hui il est réduit a la portion congru, mais bien la suite. Hors en l'absence de position officiel du gouvernement on regarde les déclarations dans la presse et les faits. Les déclarations dans la presse c'est le retour de colonie et parquer les gazoui dans des camps avec le moins d'infra possible de façon a les faire souffrir le plus possible (crime de guerre voir contre l'humanité), et les faits c'est la destruction systématique de toutes les infras afin de rendre le retour impossible et l'explusion de la zone des civils qui reste sur place (crime de guerre)
 
Et pour les exemples historique, il y a aussi une floppé d'exemple ou des armées qui ne peuvent pas gagner combattent et transforme une victoire militaire en victoire à la Pyrrhus.  
C'est le principe même de la guérilla, faire en sorte que l'occupation ait un cout disproportionné.  
Hors jusqu'à présent, en cas de représailles sur la pop civil les conséquence "judiciaire" ont toujours été pour le groupe qui commet les attaques (en général l'armée occupante, pas la guerrilla locale). Je vois pas pourquoi on ferai tout à coup exception pour Israël. Tsahal est responsable des exactions que ses soldats commettent, même si les combats continuent en raison de combattant du Hamas (ou d'autre groupe Islamiste)...

Ben désolé de te faire atterrir mais le pays aurait été libéré sans beaucoup plus de problèmes sans résistance, et celle-ci n'aurait absolument rien pu faire toute seule. D'ailleurs les Allemands avaient commencé à éradiquer les maquis au moment du débarquement. Celle-ci a été ** un peu ** montée en épingle pour sauver la face après la déroute de 40. Ensuite ça n'enlève rien au mérite des résistants, bien sûr, mais il faut être un peu réaliste quant à leur impact réel sur la guerre.

 
ben comme toute les populations qui sont prise au milieu d'un conflit en fait...
c'est pas comme si la pop était armée, Israel a bien fait attention que les civils palestiniens ne le soit pas (contrairement a ses propres colons d'ailleurs ) maintenant faut assumer que ce soit des civils et pas des supplétifs au combattant du hamas

J'ai dit quelque part qu'il y avait une résistance à Gaza ? Et je te signale que le Hamas n'est pas une force d'occupation étrangère, donc de toute façon le terme "résistance" serait impropre ; il faudrait plutôt parler d'opposition.

 
et surtout les résistant français ont réçu un soutien important sous forme d'armes et de formation des cadres à l'étrangers avant retour sur le terrain...

Et il est fort probable qu'ils détestent tout autant Israël, voire encore plus.

 
On le voit ces derniers jours, ça ressemble de plus en plus aux combats à Gaza les premières semaines.

Oui, comme au Liban pour les opposants au Hezbollah, d'ailleurs.

   Bravo

RFI qui se pignole sur le Hezbollah, comment être surpris
On leur dit, à RFI, que l'on parle de terroristes, dont la légitimité n'a aucune valeur ?
La seule armée légîtime est l'armée libanaise.
Les autres doivent être détruits.

 
quand on voit les déclarations des ministres au gouvernement c'est surtout des excuses pour justifier de continuer a préparer l'arrivé de colons et surtout pour être certain que la "déplacé" ne pourront pas revenir...
 
Après c'est vrai que ça permet de justifier et d'imputer les crimes de guerre au Hamas, c'est toujours pratique pour pouvoir se regarder dans un miroir le matin

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L'intérêt c'est avant tout que les Palestiniens ne les aient plus, pas que les Israéliens puissent vraiment en profiter pour l'instant.
 
Quant aux otages, tout le monde s'en fout sauf les quelques dizaines de familles concernées. C'est un non-sujet par rapport aux enjeux territoriaux.

 
Je pense que tu mesures pas du tout à quel point les gens qui préparent, le plus concrètement du monde, la reconstruction de Goush Katif, sont totalement sérieux. Et à quel point ils sont soutenus.

Ils ne se pignolent pas sur le Hezbollah ni sur qui que ce soit d'autre, ils donnent des faits. On n'est pas devant un match de foot, où la moindre nouvelle défavorable au camp que l'on "soutient" est considérée comme un soutien à l'ennemi. Un peu de maturité.

J’ai juste un doute sur la raison du dynamitage systématique. Ça a quasiment commencé dès la jour1 de l’incursion au Liban, amha c’était prévu et pas en réaction à une opposition particulière.
 
Idem sur la progression, je ne sais pas ce qui était prévu initialement.
Il est probable qu’il était prévu d’opérer de la sorte et ne pas chercher à progresser à vitesse grand V.
 
Autre élément également, j’ai cru lire fin de semaine dernière que l’armee jugeait le boulot suffisamment bien avancé pour passer à l’étape d’après/accepter de discuter ou mettre à jour les objectifs.
 
Bref, RFi a sa lecture de la situation, je ne sais pas à quel point elle est juste.

Ensuite RFI n'est pas dans la tête des stratèges israéliens et raconte ce qu'elle observe... Et quand on voit des soldats se retirer après s'être fait bombarder la gueule, on en déduit généralement qu'ils se font repousser ; on n'est pas censés savoir que c'est prévu dans le plan d'attaque.

Faut de la précision à 5 sigma d’un coté pour valider l'information, un post X de l'autre

Au foot on appelle ça un fait de jeu
T’analyse pas une opération globale uniquement sur ce genre d’infos, d’autant plus qu’on parle d’une incursion en territoire ennemie, préparés (le territoire et l’ennemie) depuis 15ans.  
Les prévisions/annonces pendant des années avant la réponse israélienne prévoyaient toutes l’apocalypse sur Israël/les soldats israéliens en cas de conflit total entre le Hezbollah et Israël.
Si t’ajoutes à ça les enseignements tirés de Gaza, et le type d’actions israéliennes contre le Hezbollah depuis quelques mois, tu peux imaginer que la technique habituelle de conquérir/occuper militairement des villages, n’est peut être pas celle qui a été choisie pour le moment.
 
Donc une analyse (RFi ou autre) qui se base sur le nombre de bastions conquis et occupés pour déterminer le succès de l’incursion….je ne suis pas hyper convaincu.
 

Je ne remets pas en question les informations de l’article mais leur interprétation.
Et encore une fois, c’est à l’appréciation de chacun, je ne dis pas que j’ai une vision plus éclairée que X ou Y.
 
Vue qu’on n’est pas dans les petits papiers de l’état major israélien, a part essayer de réunir quelques pièces du puzzle et les interpréter à notre sauce, c’est compliqué de statuer quoi que ce soit.

Cette capacité à affirmer absolument n’importe quoi avec un ton péremptoire d’expert, sans source, sans rien connaître de la population et culture dont on parle, m’épatera toujours.
 
   
 
C’est pas comme si les manifs pour le retour des otages avaient mobilisé la moitié du pays d’ailleurs  

bonsoir  
la guerre ouverte avec l'IRAN vous semble t elle imminente ?

L'intérêt d'un article de presse réside autant, sinon plus, dans les faits décrits que dans l'analyse proposée (qui n'est qu'une proposition, justement), même si le journaliste paraît sûr de lui.