Mais les Juifs israéliens n'accepteront jamais (sauf la partie la plus à gauche très minoritaire) tandis que les Arabes israéliens et les Palestiniens n'y verraient aucune opposition.
 

Les Israéliens ne sont jamais coupables de rien, c'est quand même fabuleux

Les Israéliens ne sont jamais coupables de rien, c'est quand même fabuleux

Je rappelle tout de même que 21% de la population d'Israël est arabe. A l'heure actuelle, il est possible pour certains Palestiniens d'obtenir la nationalité israélienne. Mais la plupart du temps, les Palestiniens ne veulent pas. Soit par nationalisme, soit parce que c'est très mal vu.  
 
https://www.tdg.ch/le-tabou-des-pal [...] 7773434183
 
Là où Israël doit progresser, c'est en accordant la nationalité à des Palestiniens qui ont un lien, notamment conjugal, avec la terre d'Israël.  
 
https://www.terresainte.net/2022/03 [...] toyennete/
 
Si la menace terroriste se relâche, sans doute la population d'Israël aura moins peur d'assimiler des Palestiniens.  

D'ailleurs, Israël est le seul État démocratique à reconnaître l'autorité de la Charia dans le droit personnel qui régit la communauté musulmane en Israël.
 
(...)

 
Non, il me semble que le RU aussi, très partiellement et trés localement, certes.

 
Rien que ce fait est totalement discutable. Au moment où Nétanyahou autorise quelques transferts financiers, le Hamas est déjà l'interlocuteur privilégié dans la bande de Gaza. L'Olp et le Fatah ne représentent plus rien, ils sont laïcs et donc obsolètes dans un monde arabe où la religion est désormais prépondérante, et ils sont corrompus jusqu'à l'os.  
Nétanyahou estime que ménager le Hamas en fera un interlocuteur valable, c'est effectivement une grave erreur, mais en aucun cas il n'a favorisé l'essor du Hamas.  
Ceux qui ont favorisé l'essor du Hamas sont ceux qui l'ont financé, armé, et entraîné (Iran, Qatar, Frères Musulmans, et sans doute Russie). La contribution de Nétanyahou là-dedans, et même de tout le Likoud, est négligeable.  
 
Mais dans la bouche des antisémites, il faut rendre les Juifs responsables de tout le malheur du monde, c'est un biais antisémite vieux de plusieurs siècles : les Juifs méritent tout ce qui leur arrive, la Shoah, les attentats du 7 Octobre, etc, parce qu'ils l'ont provoqué. Donc il faut changer le narratif, et Nétanyahou et ses potes du Likoud (y compris Sharon, en oubliant qu'il a créé un autre parti que le Likoud!   ) deviennent responsables de l'existence du Hamas.  
 
Les idiots utiles qui répètent ça ici ne se rendent même pas compte à quel point cette connerie est mensongère. Un mec a autorisé quelques virements, il a fait un discours justifiant ça, et hop, il est responsable de 40 années de terrorisme. C'est un peu comme si on prenait un grain de sable pour expliquer l'existence du désert, mais pas grave, il faut tout oser, c'est même à ça qu'on les reconnaît. Sans compter que c'est totalement antisémite, et ils ne s'en rendent pas compte non plus.  
 
Pareil avec les Américains. Ce sont les Américains qui ont créé les Talibans, parce qu'ils ont financé la résistance à l'invasion soviétique. Et l'URSS qui a massacré des centaines de milliers d'Afghans n'y sont pour rien, bien entendu.    
 
C'est une inversion du processus victimaire. Les coupables deviennent des victimes, et les victimes deviennent les coupables. Les Israéliens sont donc coupables de ce qui leur est arrivé le 7 Octobre, et les Américains sont responsables de ceux qui leur est arrivé le 11 Septembre. Joli narratif qui légitime le terrorisme, au passage.  
 
Mais à part ça, il faut rester ferme  : "Oh mé non, j'ai jamais soutenu le Hamas!"    Il faut répéter exacteement la même rhétorique que le Hamas, tout en disant : "On ne soutient pas le Hamas." Et ça passe. Enfin, non, ça passe pas, personne n'est dupe. Mais ça permet aux crétins de répéter les mêmes crétineries la conscience tranquille.  

Non pas en droit au R-U.
 
A titre de comparaison, la France reconnaît un statut personnel coutumier sur une base ethno-raciale en Kanaky-Nouvelle-Calédonie https://fr.wikipedia.org/wiki/Statu [...] C3%A9donie

https://m.jpost.com/middle-east/article-825066

Oh comme c’est bizarre
Et aucun mot des ONG
MSF/UNiCEF/CICR où vous êtes ?

 
 
Car pas besoin d'inventer : comme tu le dis, les USA en favorisant l'émergence des talibans ont crée un monstre pas moins brutal que l'URSS. Et au final les talibans ont gagné car l'URSS puis plus tard la coalition occidentale sont partis.  

 
 
C'est pas trop trop clair comme truc ...
 
Ça existe, c'est toléré, des décisions sont rendues ...Mais formellement ça reste inférieur à la loi.
Je me demande tout de même comment ça se passe si tu es une femme et que tu remets en question une telle décision, et on laisse manifestement ça dans l'ombre avec une grande pudeur.
 
Et en tout cas la question pourrait se poser assez vite.

https://m.jpost.com/middle-east/article-825066

Oh comme c’est bizarre    
Et aucun mot des ONG    
MSF/UNiCEF/CICR où vous êtes ?  

Panique morale façon François-Xavier Bellamy. Tout ça n'est pas sérieux

C'est pas le truc le plus dégueulasse de l'article  

Le ministre khaniste Bezalel Smotrich est invité par l'association Israël Is Forever présidée par Nili Kupfer-Naouri à venir s'exprimer le 13 novembre 2024 à Paris.
https://x.com/KimSchvartz/status/1846975600860283388
 

https://www.lemonde.fr/internationa [...] id-1968541

️(((SIMON WEINBERG))) (@SlMONWEINBERG) :

#CheckNews
Non @le_Parisien, @bezalelsm Smotrich n'a pas dit qu'il pourrait être "justifié et moral" de laisser mourir de faim 2 millions de civils comme l'affirme Le Parisien. vu.fr/OVvfO Sa déclaration a été tronquée. Voici ce qu'il a réellement déclaré  :
 
️ "Personne ne nous laissera faire mourir de faim 2 millions de civils, même si cela pourrait être justifié et moral, jusqu’à ce que nos otages nous soient rendus. De l’humanitaire contre de l’humanitaire est moralement justifié, mais que pouvons-nous faire ?"
 
Cette citation complète montre que Smotrich ne plaidait pas pour la famine des civils, mais posait une question rhétorique sur l'échange d'aide humanitaire. Il est important de rétablir la vérité et de ne pas déformer les propos pour alimenter des narratifs trompeurs.
 
️ La nuance est fondamental. La déclaration complète de Bezalel Smotrich montre qu'il ne prône pas la famine des civils, mais utilise une question rhétorique pour discuter de l'échange d'aide humanitaire en contexte de crise. Cette distinction est essentielle pour comprendre l'intention et le contexte de ses propos, évitant ainsi toute interprétation erronée qui pourrait fausser le débat public.

 
 
EI et Hamas, terros et esclavagistes, entre charognes ils doivent s'entendre. Remarque aussi que tous les gens condamnant sans cesse l'ancien passé négrier des occidentaux se font bien discrets sur la question. Tout comme beaucoup de féministes    
 
 

 
 
??? C'est toi qui affirmes que c'est la seule démocratie à le pratiquer.
 
Je précise que non, une autre le fait, certes de façon très discrète et un peu (beaucoup) hypocrite.  
Je ne vois pas où tu y trouve un jugement de ma part et encore plus une panique morale ...
 
Incroyable d'être incapable d'échanger sans grimper aux rideaux.

Tout ça pour dire que dans le bloc occidental, Israël est la seule démocratie à reconnaitre la Charia (ensemble de règles régissant le droit de la famille) à ses citoyens musulmans.

Nonobstant, suis pas sûre sûre que ça soit une caractéristique très progressiste   vu comment c'est défavorable aux droits des femmes.
Mais c'est pareil pour tout ce qui touche au mariage /divorce en Israël.

Chaud quand même les Mollahs qui tentent d’assassiner Bibi avec un drone
 
Les types veulent vraiment lui donner le plus d’excuses possibles pour bombarder l’Iran

Les détails de la réponse attendue d'Israël aux attaques de missiles iraniennes du 1er octobre sont fixées https://x.com/DanWilliams/status/1847538076081442834
A voir.

Bof, les Iraniens doivent être également au courant et présentement en train de faire le nécessaire pour limiter la casse.
On peut quand même espérer un petit twist surprise israélien  

L'histoire des 2 états, qui n'en veut, qui n'en veut pas, c'est plus subtil que ça, en réalité.
 
Dans les années 90, jusqu'à la fin des années 90, disons, on pouvait assez raisonnablement trouver une grosse moitié des israéliens et des palestiniens pour adhérer au principe. Et leurs leaderships respectifs, plus ou moins.
 
Depuis la deuxième intifada, on ne trouve plus qu'un nombre marginal, des deux côtés, pour valider le principe.  
 
Mais surtout, le problème s'est déplacé : c'est qu'à Camp David, Barak et Arafat ont découvert que tant qu'on négociait sur des questions purement technico-techniques, il n'y avait aucun problème. Dès qu'on aborde les questions de fond, on est dans une impasse, parce que, comme je l'explique depuis 15 ans, le maximum que l'un peut céder raisonnablement sans risquer une guerre civile/sa cohésion nationale/voire sa vie, sera toujours très en deçà de ce que l'autre peut raisonnablement accepter sans risquer une guerre civile/sa cohésion nationale/voire sa vie.  
 
Il faut arriver à comprendre que des trucs comme "l'initiative de Genève", c'est très beau sur le papier, les israéliens et palestiniens qui ont fait ce truc sont tombés d'accord, sauf que ça n'engage qu'eux, et eux seuls. les populations des deux camps n'accepteront plus le principe.
 
- Jerusalem ne sera jamais négociable, ni pour les uns, ni pour les autres. C'est comme ça, faut arriver à comprendre qu'il s'agit pas d'un "territoire", il s'agit de l'essence même de ce sur quoi les uns et les autres fondent leur identité nationale. Jamais un premier ministre israélien n'acceptera d'abandonner la souveraineté sur Jérusalem, jamais un dirigeant palestinien ne pourra renoncer à en obtenir au moins la moitié (la Vieille Ville et les quartiers Est, en gros). Jérusalem est l'épicentre du conflit, parce que c'est Jérusalem.  
 
- Les colonies : comme déjà expliqué aussi, les estimations les plus optimistes prévoient que pour assurer une continuité territoriale palestinienne en Judée-Samarie/Cisjordanie, il faudrait évacuer environ 80 000 personnes. Soit 10 fois le nombre de gens expulsés de Goush Katif en 2005, expulsion qui avait failli dégénérer en guerre civile. Alors même que, 20 après Goush Katif, le visage du paysage politique, et surtout, de Tsahal, a complètement changé. Et alors même qu'on vient de traverser une période où des dizaines de milliers de roquettes sont tombées sur le pays, tirées depuis gaza, évacuée en 2005. Et alors qu'on vient de connaître un 7 octobre. AUCUN premier ministre israélien ne s'embarquera JAMAIS dans un truc pareil, compte tenu du contexte, de l'histoire de ces 25 dernières années, de ce qu'est devenue l'armée, sans même parler des conséquences sociétales et financières que ça provoquerait dans le pays. Ça n'arrivera tout simplement pas. Et côté palestinien, si ça n'arrive pas, il n'y a tout simplement pas de territoire sur lequel fonder un état.
 
- Les "réfugiés". Peut-être le moins terrible des dossiers, mais ça reste un dossier, remis systématiquement sur la table. Au meilleur des cas, ça parle de faire venir quelques dizaines de milliers de palestiniens de camps du Liban. Mais jamais de la vie un premier ministre israélien n'acceptera de les faire venir sur le territoire israélien, même pas en rêve. Et par ricochet, ce dossier restera d'ailleurs une épine dans toute négociation de paix entre Israël et le Liban.
 
Du coup, "deux états", ça reste et ça restera une chimère. Et tout le monde le sait. Les politiciens des deux camps le savent, les diplomates le savent, toutes les chancelleries du monde le savent. C'est MORT. Et tout le monde a des responsabilités écrasantes là-dedans, israéliens, palestiniens, pays arabes, pays occidentaux, URSS/Russie, Iran, etc.
 
Le meilleur move, le seul qui reste aux palestiniens aujourd'hui, c'est de transformer radicalement leur mouvement, et de passer de "lutte pour la souveraineté" à "lutte pour les droits civiques" (j'observe quelques mouvements de ce type aux USA ces dernières années, je ne sais pas si ça prend de l'ampleur ou pas). Et même ça, vu le contexte, ça va pas être simple, pour faire dans l'euphémisme.

200 roquettes en moins de 24h.
Mais osef, attendons la riposte israélienne pour la qualifier d’escalade.

 
 
Le hamas est coupable, en particulier de ne pas avoir fait de mue de terrorisme vers politique.
 
Si il ya des 10 de milliers de morts à Gaza, c'est son bilan et même son objectif revendiqué depuis le 7/10 à de multiples reprises par ses cadres (dont certains millionaires planqués loin de Gaza).

 
Oui, c'est des "conneries"    
 
Charles Enderlin, Gershom Gorenberg, Gideon Levy, ces dangereux tenants de l'extrême-droite bien connus, qui écrivent et disent exactement les mêmes "conneries", (parfois depuis 2002 en ce qui concerne Gorenberg)    
 
Ah ça, c'est sûr, quand on a manifestement aucune conscience, même vague, des problématiques du terrain, ça pique quand on se retrouve nez à nez avec la réalité.  
 
Après tu as parfaitement le droit de continuer à croire à la mythologie des "deux états". Moi on me demande juste ce qu'il en est factuellement sur le terrain, je réponds, après t'en fais bien ce que tu veux, gros  

 
Totalement d'accord sur tout, y compris avec ta conclusion. Gallant qui va mendier une escadrille de F-35 supplémentaire hier, j'ai envie de chialer de honte.  
 

200 roquettes en moins de 24h.
Mais osef, attendons la riposte israélienne pour la qualifier d’escalade.

 
Je rappelle tout de même que 21% de la population d'Israël est arabe. A l'heure actuelle, il est possible pour certains Palestiniens d'obtenir la nationalité israélienne. Mais la plupart du temps, les Palestiniens ne veulent pas. Soit par nationalisme, soit parce que c'est très mal vu.  
 
https://www.tdg.ch/le-tabou-des-pal [...] 7773434183
 
Là où Israël doit progresser, c'est en accordant la nationalité à des Palestiniens qui ont un lien, notamment conjugal, avec la terre d'Israël.  
 
https://www.terresainte.net/2022/03 [...] toyennete/
 
Si la menace terroriste se relâche, sans doute la population d'Israël aura moins peur d'assimiler des Palestiniens.  

 
il me semble qu'il y ait des attaques au sol non? et des raid aérien
 
je vois pas en quoi cela t’étonne donc qu'il y ait réponse militaire en face...
voila hypocrisie...

 
il me semble qu'il y ait des attaques au sol non? et des raid aérien
 
je vois pas en quoi cela t’étonne donc qu'il y ait réponse militaire en face...
voila hypocrisie...

 
l'hypocrisie des pros israeliens est bien pire
 
ils reprochent aux gazaouis de refuser de continuer a vivre dans une prison de 360 KM2, ou il est interdit de sortir sauf pour travailler avec autorisation et rentrer le soir
 
en gros gaza en mode confinement covid avec en plus blocus militaire et alimentaire  
 
 
 
je vous presente la prison de gaza en mode confinement covid
 
https://i.postimg.cc/9FpvbwHh/GZgzu-EJXUAM-RPO.jpg
 
voici a quoi elle ressemblerait si on appliquait a une personne qui vie au centre de paris  
 
https://i.postimg.cc/1XpZsvdn/cercle.jpg

 
 
 
https://i.postimg.cc/9FpvbwHh/GZgzu-EJXUAM-RPO.jpg
 

 
que Israel souhaites fermé les postes frontières et les frontières c'est sont problème. C'est un état souverain et le niveau mini de la souveraineté c'est le contrôle des frontières...
Par contre imposer un blocus maritime c'est un acte de guerre (littéralement un cassus beli permanent...)
Et s'il souhaites mettre des DMZ, qu'ils le face de leur coté de la frontière, ils n'ont pas leur mot a dire sur l'autre coté (cf souveraineté jute au dessus)...