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https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
 
Il parle aussi d'usage de phosphore blanc.

 
l'ONU n'a pas accordé le droit de faire un nettoyage ethnique aux israéliens, ni de coloniser, ni des frontières extensibles.
Choses qu'ils font concrètement, et en plus ici il y en a qui passent leur temps a leur trouver des excuses et le justifier, choses que personne ne fait concernant les palestiniens  

 
 
merci de mettre ce post en 1st page svp    
 
perso j'ai mis un fav
 
merci dworkin  

C'est un ramassis de conneries qui justifie la colonisation. Surement pas.

 
ca me fait penser à un T shirt que j'ai vu à San Francisco en 2011 , ben laden venait de se faire buter deux semaines plus tot
 

 
plutot difficile a porter en vacances à Kaboul  

Ils ont vraiment un grain.

Sans épiloguer 300 heures et refaire le monde   , le partage avant 1967 n  
a donc pas été accepté par les palestiniens comme ceux d avant ailleurs.  
Le but des gouvernements successifs israéliens, c est d assurer la sécurité des israéliens et ça passe par gagner des positions strategiques, il est très probable que si ils avaient acceptés des le départ le partage, on en serait pas là    

 
En tout cas on sait qui n'a jamais respecte les frontières de 1967... pro tip c'est pas les palestiniens    

 
 
C'est con pour toi, la réalité des deux sociétés forment un mur que tu ne contournera pas par le mépris.
 
Des fois la vie nécessite un tout petit peu de réflexion, tu verras peut-être un jour, que c'est mieux que l'invective qui ne te fait pas progresser d'un iota.

 
merci pour le récapitulatif (et contrairement a ce qui a été dis au dessus, ça montre bien que jusqu'à la fin des années 90 ils y avait une volonté des palestiniens pour la solution a 2 états). Je rappel que Netanyahou deviens premier ministre en 96, jusqu'en 99.La volonté par Netanyahou de transformer l'accord en accord sécuritaire, tue la confiance entre les deux parties. A la fin de son mandat la situation est déjà bien pourri et les relations avec l'autorité palestienne bien dégradé...(et comme dis le double discours d'arrafat durant la même période n'aide pas).  
Après ça, le processus n'a jamais réussit a reprendre, et n'a fait que se sclérosé au fur et a mesure...  
 
par contre je ne partage pas ta conclusion.  
 
Si les chancellerie occidentale voulait réellement la solution a 2 états, alors elle devrai l'imposer. Israel est trop dépendant de l'occident pour se permettre une vrai mise au ban comme a put le subit l'afrique du sud...mais ça les US sont contre.

Parce que tu veux qu'on envois des soldats français dans ce bordel ?
Parce que tout ça c'est bien gentil, mais qui va garantir quoi en fait ? Qui va mettre des soldats sur le terrain pendant 50ans pour garantir la sécurité de cette frontière ?
Personne ne veut le faire (et à raison)
Et qu'on parle pas de l'ONU, on voit bien avec la FINUL qu'ils ne servent à rien.

Qu'est ce que t'inspire Bibi quand il dit que c'est pas encore mort les 2 etats, mais que ce sera maximum d'autonomie politique avec minimum d'autonomie sécuritaire pour les palestiniens, et pas de continuité territoriale mais continuité de transports, qui concernerait potentiellement aussi bien les juifs de Cisjordanie (hors aglo de Jerusalem) que les arabes d'Israel et de Cisjordanie ? Avec des tunnels et des trucs comme ça.

 
De quoi tu parles ? c'est un point de vue. Que visiblement tu ne partages pas, mais tu n'es pas obligé de cracher dessus.
 
 On a la chance d'avoir ce point de vue alors qu'on est loin de ce conflit, l'idéal serait d'avoir l'autre point de vue.    
 

L'occident qui impose des trucs dans le coin, riche idée. Irak, Libye, Afghanistan...on va vraiment recommencer ?

C'est le point de vue d'un communiquant du likoud et il n'a rien à faire en 1st post, d'où ma remarque à luckynick.

La différence c'est que les populations palestiniennes n'attendent que ça.
 
Le colons israéliens ça ne devrait pas poser de soucis, vu que ce sont nos alliés occidentaux judéo-chrétiens, enfin j'crois j'ai vu ça sur CNews

Imposer comment ? Les soldats US vont venir expulser des colons ? heu lol
Tous les groupes terroristes du coin vont déposer miraculeusement les armes et faire des bisoux ?
 

Comment ? Quel pays occidental va envoyer des soldats mourrir en Palestine ? Il va se passer quoi quand les premiers cercueil arriveront en France ?
Non vraiment ça me parait    
 

Mais tellement

Disons que la limite du discours de Dworkin c'est que dire que 2 état ça n'est pas possible c'est une chose (que l'on peu contester sur le fond, mais qui se défend), ce qui en est une autre c'est d'occulter la solution préférée pour l'après.
 
Pour rappel et pour référence, 4 scénarios :
 
1-Statu Quo (apartheid avec des musulmans privés de pays et de citoyenneté)
2-2 Etats
3-1 Etat (avec une moitié de musulmans, donc il ne s'agit plus d'un état juif)
4-1 Etat juif (passe par du nettoyage ethnique)
 
La question systématiquement esquivée par Dworkin, c'est ce qu'il souhaite LUI, sachant que pour lui 2 c'est impossible, 1 n'est pas souhaitable (on l'a vu le 7/10), et que je soupçonne qu'il ne veuille pas du 3.
 
C'est là que ça préoccupe un peu quand je vois l'option qui reste.

Apparemment, Israël va attaquer l'Iran dimanche

 
Sources ?

Contre-attaquer    
Et pour le coup, c'est parfaitement justifié.

J'ai aucun mal à imaginer Bibi foutre le bordel juste avant les élections US.
 
Il pourrait attendre 17 jours de plus (après tout ça fait déjà 17 jours qu'il attend) mais je suis certain qu'il le fera avant.

La première attaque c'est Israël le 1er avril sur des bâtiments diplomatiques iraniens à Damas.
 
Puis les Iraniens ont répliqué le 13 avril.
 
Puis les Israéliens le 19 avril.
 
C'est la phase 1.
 
La Phase 2 c'est :
 
Les Israéliens font tuer le leader du Hamas à Téhéran le 31 juillet.
 
Les Iraniens répliquent le 1er octobre.
 
De manière intéressante la page Wiki sur le conflit Iran-Israel reprend cette lecture :
 
https://en.wikipedia.org/wiki/2024_ [...] l_conflict
 
First phase: 1–19 April 2024 (18 days)
Second phase: 31 July 2024 – present (2 months and 17 days)
 
Certes l'Iran et Israël sont à couteaux tirés depuis des années, mais la phase de tension actuelle a à chaque fois commencé par une action israélienne.

 
les élections US c'est dans 17 jours mais le changement de pouvoir c'est en janvier.

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Oh mais l'objectif de Bibi c'est que Trump soit élu, donc s'il a l'opportunité de servir de boulet en salopant le bilan démocrate sur les affaires étrangères il s'en privera pas.

 
entre ça et accepter un nettoyage ethnique...
 
Comme déjà dis la solution de donner les moyens à Israel de mettre en œuvre la doctrine mer-jourdain est une possibilité.
Mais après faut pas s'étonner de se faire traiter d'hypocrite et de perdre le peu d'influence que l'on as encore...

Exactement  

non il  n'y a rien, l'ONU est en plus présent sur place pour garantir la paix, on rappelle.

https://x.com/IsraelHayomEng/status/1847252857453453616

 
ouais enfin vu les ingérences des Israeliens sur le programme nucléaire Iranieens et ce depuis des années, pas certain que ça tienne
le nombre de scientifique qui se sont fait tuer en Iran, ou d'opération de sabotage c'est quand même assez hallucinant.  
Et difficile de dire que ce ne sont pas des attaques.  
Si l'Iran se permettait ça en Israel, ça ferai bien longtemps que vous auriez réalisé des bombardement massif sur Téhéran...

Les 2 pays se font la bourre depuis des années sous le manteau, oui si Israël est le premier à frapper à visage découvert c'est lui qui est est responsable de cette nouvelle phase.
 
Quant à qui à commencé la guéguerre sous le manteau tout le monde l'a oublié depuis le temps

Mouais, tu es très optimiste

On s'en fout de ce que les gens souhaitent (moi je veux me faire sucer par Tondelier en buvant un Caol Ila, cool story hein ?). Il faut regarder la situation et réfléchir par rapport aux faits, les relations internationales ne sont pas vraiment le sujet où faire preuve d'affect.

 
La question c'est plutôt : va-t-il attendre l'arrivé de la batterie THAAD?
Car pour le coup, et même s'il ne respecte pas sa parole je vois mal les US désactivé la batterie lors de la riposte iranienne. Donc il y aurait un vrai gain sécuritaire pour Israel.  

 
Qu'il va essayer de refourguer une fois de plus son histoire de "paix économique", ce qui est une façon détournée, à mon avis, de dire qu'à terme, il va vers une annexion, c'est juste qu'il ne le dit pas ouvertement pour des raisons diplomatiques.

https://www.timesofisrael.com/liveb [...] t-in-gaza/

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Perso ça a toujours été ma vision que les US ont proposé THAAD a minima pour convaincre Israël d'épargner les cibles pétrolières, et sans doute pour gagner du temps.

 
Oui, c'est des "conneries"    
 
Charles Enderlin, Gershom Gorenberg, Gideon Levy, ces dangereux tenants de l'extrême-droite bien connus, qui écrivent et disent exactement les mêmes "conneries", (parfois depuis 2002 en ce qui concerne Gorenberg)    
 
Ah ça, c'est sûr, quand on a manifestement aucune conscience, même vague, des problématiques du terrain, ça pique quand on se retrouve nez à nez avec la réalité.  
 
Après tu as parfaitement le droit de continuer à croire à la mythologie des "deux états". Moi on me demande juste ce qu'il en est factuellement sur le terrain, je réponds, après t'en fais bien ce que tu veux, gros  

 
Je vois pas en quoi une attaque sur l'IRAN va aider Trump : dans tous les pays y aurait un effet drapeau + photo avec les troupes + le macchabée de Biden et Kamala aux commande d'un F35.
Je dois louper un truc.