Reprise du message précédent :

La loi des vainqueurs et des plus forts.

 
Je n'ai pas les compétences pour juger qui est coupable ou non de crimes contre l'humanité. Par contre je suis un minimum raisonnable pour comprendre que la destruction de l'école ce matin n'a pas été fait par plaisir, mais par obligation d'éliminer au moins une dizaine de "guerriers" du Hamas.

 
tu vois bien que si.  
Le Likoud a essayé de mettre le probleme gazaoui sous le tapis et on en parlait plus à l'international.
Mais cette incursion et surtout la prise d'otage a contraint Israel a attaquer, et si maladroitement que ca a des consequences diplomatiques et militaires inéspérées pour la cause palestinienne
 

Oui voilà tout est dans les guillemets autour de guerriers. Et dans le ratio.

Tu passes du coq à l'âne quoi.

Non c'est factuel.

 
 
Donc pourquoi les palestiniens ne pourchassaient pas les juifs, les homos, les athées, les cathos avant 1947?

Se draper d’une quelconque légitimité au niveau du droit international (le Hamas terroriste), puis dire qu'on s'en fout, le plus fort gagne quoiqu'il fasse (dont des actes terroristes selon la définition actuelle), mouai.

L'islamisme était moins prégnant à l'époque, les chrétiens et les juifs étaient minoritaires et soumis. Je ne pense pas que les homos avaient une grosse cote.

Donc en fait tu leur reproches pas un supposé antisemitisme comme d'autres ici,
mais leur entetement a ne pas voir qu'ils n'ont aucune chance de resister a un envahisseur plus fort qu'eux?

c'est une position cynique mais valide. Moi je fais juste valoir le droit a l'auto determination des peuples hein  

Ouais c'est connu, pour tuer dix mecs planqués dans une école le seul moyen c'est de vaporiser toute l'école tu connais

Donc tu serais d'accord pour dire que c'est plutot le nombre de juifs en Palestine après 47 qui a declenché leur rejet plutot que leur qualité de juif en elle meme?

C'était il y a presque 100 ans

Ben on ne te demande pas de juger  
Les personnes compétentes ont démontré l'usage disproportionné de la violence, nul ne peut ignorer les conclusion de la CIJ sans faire preuve de révisionnisme ou de négationnisme.

Quand tu parles d'obligation, avec quelle arme et quels moyens les membres du Hamas ont physiquement contraint les soldats Israëliens d'appuyer sur les boutons qui ont lancé les bombardements ? J'ai du manquer une news quelque part.

c'est pour ca que j'aime bien pousser la discussion.
Ca part souvent de l'enonciation d'un quelconque droit moral d'Israel face aux méchants Hamas grace a l'armée la plus morale du monde,
et puis au bout du bout c'est "ouais Israel peut s'emparer de ce territoire en butant tout le monde s'ils  le veulent puisqu'ils le peuvent, et grace aux bombes ils peuvent epargner leurs soldats lolz fuck la morale"

 
Le contrôle de cette région a beaucoup changé mais les palestiniens (en tant qu'unité nationale arabe vivant sur place) n'a jamais régné en tant que peuple indépendant.  
Les habitants arabes de Palestine avant le XXème siècle ne se définissaient pas comme "palestinien", ils s'identifiaient comme arabes, musulmans, chrétiens ou juifs, avec des identités souvent liées à leur ville, leur tribu ou leur religion.  
L'identité palestinienne a commencée à vraiment se forger au début du XXème siècle en lien avec la montée du nationalisme arabe dans l'empire ottoman et en réaction au mandat britannique puis à l'immigration juive croissante favorisée par la Déclaration Balfour de 1917 et enfin à la création de l'Etat d'Israël.  
 
Aujourd'hui, cette identité palestinienne existe et il faut la prendre en compte. Ils ont droit à vivre en paix. Tout comme les israéliens, qui ont aussi droit à vivre et prospérer dans cette région.
Tant que chaque partie sera gouverné par un groupe qui niera le droit à l'autre d'exister, ça ne sera que bain de sang sur bain sur sang. C'est malheureusement le malheur de ce petit coin du monde depuis 3000 ans...

Et le tout se termine sur un "mais vous avez regardé le dernier massacre a pétaouchnoque ? ", ou un simple calimero.

C’est genocide l’edl, faut te mettre à jour.

Discute avec des journalistes, quelque soit le domaine (actu, sport, etc)
Le métier a bien changé.
Faut générer du trafic.

 
Oui tout à fait, et il y a une réalité au dela des positions partisanes et du droit ou non d'Israel a s'imposer sur ce territoire,
 c'est que les gazaouis en l'état n'ont tout simplement pas assez de place, que ca va pas s'arranger avec la croissance démographique,
et qu' Israel a pas l'air d'en tenir compte
Je ne vois d'ailleurs jamais parlé des densités comparées de Gaza et Israel, ce qui devrait pourtant mettre tout le monde d'accord sur la necessité de leur rendre du territoire
C'est une cocotte minute et on s'etonne qu'elle balance des jets de vapeur brulante

 
 
quand c'est la guerre on appelle ça une cours martiale  

 
 
porter ses couilles en utilisant des boucliers humains ?  
 
concept intéressant  

 
c'est écrit noir sur blanc dans le coran et les hadiths sahih
 
j'y peux rien
 
y a que les polythéistes qui sont vu comme pires que les juifs dans l'islam, c'est pour ça que les plus grand massacre de l'histoire de l'islam ont été commis en Inde

 
c'est religieux et messianique
pas territorial
 
enfin plus depuis les roustes prises par les états voisins au siècle dernier
 

 
vae victis depuis des milliers d'années
 
y a toujours des réfractaires et des résistants, mais sans soutiens et appui fort derrière ils finissent par disparaitre

Ce n'est pas une guerre de gladiateurs.

Un negationiste de 39-45 se ferait ban@life mais ici nié les rapports de la CIJ quand aux crimes de guerre, crime contre l'humanité, risque plausible de génocide avant même les événements du 7 octobre et ce qui a suivi ça passe crème.

Du coup si on nie le 7 octobre comme attaque terroriste mais qu'on appelle ça un 'acte de résistance' ça passerait du coup ?

C'était clairement des actes terroristes, c'est de la rhétorique quant au deux poids, deux mesures.

Y a pas des textes internationaux qui tentent de nous sortir de la barbarie en disant qu'il ne faut plus prendre de terrain par la force ?

 
 
Tout le monde le sait.
 
Donc quelle conclusion tires-tu de ce qui se passe ?
 
Ou encore, au fond, pourquoi poses tu cette question ?

Il n'y a pas de textes internationaux qui disent qu'un parti qui a pour programme la destruction d'un état ne devrait pas exister ?

T'es pour la victoire de l'Ukraine ou de la Russie ? La loi du plus fort là aussi ?

l'Ukraine souhaitais la destruction de la Russie ?

Tu es en train de décrire le gouvernement Israélien.

https://www.jewishvirtuallibrary.or [...] ikud-party

Pour les palestiniens c'est depuis 48 qu'ils souhaitent la destruction d'Israël.

Il n'y a aucun texte de loi internationale qui donne l'amnistie à celui qui dit : "c'est pas moi qui ai commencé c'est lui"

Joue sans moi

 
 
Ben ... avec une comparaison bien pétée, le jeu démarre pas terrible.

 
Je n'ai pas eu connaissance des rapports de la CIJ dont tu parles. Il est manifeste qu'il y a beaucoup de crimes de guerre commis par Tsahal, mais de crime contre l'humanité, ce n'est pas du tout évident. Je ne dis pas qu'il n'y en a pas, c'est très possible qu'il y en ait, mais ce qui est sûr c'est que ça va être compliqué à prouver. Par contre, il est manifeste que les attentats du 7/10 étaient un crime terroriste et un crime contre l'humanité.  
 
Quant à la CIJ, beaucoup de voix s'élèvent, et pas seulement celles de sionistes, pour dire que sa gestion actuelle pose un gros problème, et notamment à l'égard d'Israël.  
 
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/l [...] l-20240806
 

 
On est donc en droit de prendre avec des pincettes les rapports de la CIJ, tandis que les génocides perpétrés par les nazis ne font aucun doute, puisqu'ils ont abouti a des condamnations, ce qui n'est pas le cas du conflit israélo-palestinien.  Comparer ces deux situations, c'est faire preuve d'une mauvaise foi crasse, d'antisémitisme pur et simple, ou bien d'une grande ignorance.  
 
Je rappelle la définition de crime contre l'humanité :  
 

(wiki)
 
Donc, pour prouver que ce qu'il se passe à Gaza est un crime contre l'humanité, il faut prouver que les Palestiniens sont tués PARCE QUE Palestiniens, pas pour d'autres raisons. Or, Israël invoque la lutte contre le terrorisme, dont ils ont été victimes justement. Pour eux, les Palestiniens sont tués en tant que terroristes ou en tant que victimes collatérales, on peut leur reprocher ce dernier point, surtout si ces victimes collatérales sont très nombreuses, comme c'est le cas ici, mais alors ce ne sont que des crimes de guerre.  
 
Pour qu'il s'agisse d'un crime contre l'humanité avéré, il faudrait prouver que la lutte contre le terrorisme n'est qu'un prétexte, et que le but de Tsahal est de buter un maximum de Palestiniens. Qu'ilq opérent une attaque "systémique et généralisée" contre la population, pas seulement contre les terroristes du Hamas. Or :  
1. Ils envoient des ordres d'évacuation avant chaque offensive.  
2. Si les Palestiniens ne sont pas évacués, ce n'est pas de leur fait, mais celui de l'Egypte.  
3. On sait que des Palestiniens sont utilisés comme boucliers humains par le Hamas, ce qui est un crime de guerre avéré.  
 
S'il y a crime de guerre contre le peuple Palestinien de la part d'Israël, c'est avec la complicité volontaire de l'Egypte et du Hamas, qui espèrent que le sacrifice du peuple amènera la reconnaissance de l'Etat (ce qui me semble absurde et d'un rare cynisme). Donc je serais surpris que cela aboutisse. Et puis prouver qu'il y a là volonté concertée au sein de l'Etat de massacrer le plus de Palestiniens possible, ça ne peut se faire qu'en envahissant Israël. Je doute que ça arrive bientôt.  
 
On a aussi évoqué le fait que les Palestiniens sont affamés, cela justifierait en effet une condamnation de crime contre l'humanité. Sauf que Tsahal laisse passer les humanitaires désormais, et apparemment c'est le Hamas qui bloque la nourriture pour pouvoir accuser Israël ensuite. Donc encore une fois, c'est plutôt le Hamas qui serait coupable d'un crime contre l'humanité contre son peuple, dans ce cas-là.  
 
 
Cela dit, je ne suis pas contre l'idée de voir Nétanyahou derrière les barreaux, mais ça n'arrivera pas, pas plus que pour George W. Bush.  
 
 
Pour clore le sujet, je ne comprends pas pourquoi les propagandistes pro-palestiniens ont besoin de ces éléments de langage, génocide, crime contre l'humanité, pour dire que ce qu'il se passe dans la bande de Gaza est une tragédie. C'est une tragédie. Et une tragédie n'a pas besoin de formules judiciaires, elle reste une tragédie en soi. Comme pour les attentats du 7 Octobre.

Tu peux ranger tes qualifications de propagandistes. Ce ne sont pas des élements de langage. C'est littéralement les mots prononcés par le procureur de la CIJ :

https://www.icc-cpi.int/fr/news/dec [...] delivrance

Les élements de langage sont ceux qui visent à amoindrir la responsabilité des gens poursuivi par pur communautarisme

 
L'élément de langage est le fait de prendre pour jugement, condamnation, ou fait avéré, ce qui n'est que "bonnes raisons de penser" (je cite tes propres sources), c'est-à-dire des soupçons tangibles, rien de plus. Et cette transformation de la réalité est le propre même de la propagande mensongère, qui est celle du Hamas, des Frères Musulmans ou de leurs idiots utiles.  
 
Propagande également ton accusation de "communautarisme", qui sous-entend qu'on ne peut mettre en doute cette propagande que si l'on est soi-même juif. C'est assez nauséabond de penser cela, c'est de l'essentialisation, à la limite de l'antisémitisme. Il y a plein de juifs qui critiquent fortement les actions d'Israël, et plein de non-juifs qui sont d'un avis plus nuancé.  
 
Et je rappelle que les "bonnes raisons de penser" du procureur de la CIJ sont fondées sur des rapports rédigés par une personne qui est elle-même sous enquête de l'ONU pour antisémitisme. Donc on est en droit de douter de la validité de ces rapports.

Je me corrige : Francesca Albanese ne serait pas sous enquête des affaires internes de l'ONU pour ses multiples déclarations antisémites ou à la limite de l'antisémitisme, mais pour des missions diplomatiques qui auraient été financées par des organismes pro-Hamas.  
 
Que ces accusations soient vraies ou fausses, je n'en sais fichtre rien, mais je suis surpris qu'elle n'ait pas été, au minimum, suspendue pendant la durée de l'enquête.  
 
Je suis surpris également du fait que très peu de médias évoquent cette information. Pour le coup, ce n'est certainement pas du communautarisme...  
 
https://pan.be/une-enquete-ouverte- [...] ale-a-lonu
 
 
https://allisrael.com/fr/l-onu-ouvr [...] c-le-hamas
 
Francesca Albanese est l'une des critiques les plus virulentes d'Israël au sein de l'ONU. Elle a notamment affirmé qu'il y avait "des motifs raisonnables de croire" qu'Israël avait commis des crimes de génocide en Palestine. Ces "motifs raisonnables" se sont vite transformés en faits avérés via la propagande du Hamas et de certains partis extrémistes. C'est au moins en grande partie elle l'artisan du mythe du génocide en Palestine.  
 
https://www.lapresse.ca/internation [...] nocide.php

C’est ce qui est fascinant dans l’accusation.
 
T’as une flopée de pseudo preuves bancales alors qu’ « on » ne cesse de répéter que les transgressions sont nombreuses et évidentes.