Je n'ai pas eu connaissance des rapports de la CIJ dont tu parles. Il est manifeste qu'il y a beaucoup de crimes de guerre commis par Tsahal, mais de crime contre l'humanité, ce n'est pas du tout évident. Je ne dis pas qu'il n'y en a pas, c'est très possible qu'il y en ait, mais ce qui est sûr c'est que ça va être compliqué à prouver. Par contre, il est manifeste que les attentats du 7/10 étaient un crime terroriste et un crime contre l'humanité.  
 
Quant à la CIJ, beaucoup de voix s'élèvent, et pas seulement celles de sionistes, pour dire que sa gestion actuelle pose un gros problème, et notamment à l'égard d'Israël.  
 
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/l [...] l-20240806
 

 
On est donc en droit de prendre avec des pincettes les rapports de la CIJ, tandis que les génocides perpétrés par les nazis ne font aucun doute, puisqu'ils ont abouti a des condamnations, ce qui n'est pas le cas du conflit israélo-palestinien.  Comparer ces deux situations, c'est faire preuve d'une mauvaise foi crasse, d'antisémitisme pur et simple, ou bien d'une grande ignorance.  
 
Je rappelle la définition de crime contre l'humanité :  
 

(wiki)
 
Donc, pour prouver que ce qu'il se passe à Gaza est un crime contre l'humanité, il faut prouver que les Palestiniens sont tués PARCE QUE Palestiniens, pas pour d'autres raisons. Or, Israël invoque la lutte contre le terrorisme, dont ils ont été victimes justement. Pour eux, les Palestiniens sont tués en tant que terroristes ou en tant que victimes collatérales, on peut leur reprocher ce dernier point, surtout si ces victimes collatérales sont très nombreuses, comme c'est le cas ici, mais alors ce ne sont que des crimes de guerre.  
 
Pour qu'il s'agisse d'un crime contre l'humanité avéré, il faudrait prouver que la lutte contre le terrorisme n'est qu'un prétexte, et que le but de Tsahal est de buter un maximum de Palestiniens. Qu'ilq opérent une attaque "systémique et généralisée" contre la population, pas seulement contre les terroristes du Hamas. Or :  
1. Ils envoient des ordres d'évacuation avant chaque offensive.  
2. Si les Palestiniens ne sont pas évacués, ce n'est pas de leur fait, mais celui de l'Egypte.  
3. On sait que des Palestiniens sont utilisés comme boucliers humains par le Hamas, ce qui est un crime de guerre avéré.  
 
S'il y a crime de guerre contre le peuple Palestinien de la part d'Israël, c'est avec la complicité volontaire de l'Egypte et du Hamas, qui espèrent que le sacrifice du peuple amènera la reconnaissance de l'Etat (ce qui me semble absurde et d'un rare cynisme). Donc je serais surpris que cela aboutisse. Et puis prouver qu'il y a là volonté concertée au sein de l'Etat de massacrer le plus de Palestiniens possible, ça ne peut se faire qu'en envahissant Israël. Je doute que ça arrive bientôt.  
 
On a aussi évoqué le fait que les Palestiniens sont affamés, cela justifierait en effet une condamnation de crime contre l'humanité. Sauf que Tsahal laisse passer les humanitaires désormais, et apparemment c'est le Hamas qui bloque la nourriture pour pouvoir accuser Israël ensuite. Donc encore une fois, c'est plutôt le Hamas qui serait coupable d'un crime contre l'humanité contre son peuple, dans ce cas-là.  
 
 
Cela dit, je ne suis pas contre l'idée de voir Nétanyahou derrière les barreaux, mais ça n'arrivera pas, pas plus que pour George W. Bush.  
 
 
Pour clore le sujet, je ne comprends pas pourquoi les propagandistes pro-palestiniens ont besoin de ces éléments de langage, génocide, crime contre l'humanité, pour dire que ce qu'il se passe dans la bande de Gaza est une tragédie. C'est une tragédie. Et une tragédie n'a pas besoin de formules judiciaires, elle reste une tragédie en soi. Comme pour les attentats du 7 Octobre.

Source autre que media pro extreme droite ? On rappelera que l'extreme droite est au pouvoir en israel, qu'elle a systématiquement refusé les enquêteurs indépendants sur son sol ou dans la bande de gaza et à chaque fois c'est la même chose "croyez ce qu'on vous dit, s'il vous plait, ouin ouin vous êtes antisémites si vous mettez en doute notre version"

 
Tu peux ranger tes qualifications de propagandistes. Ce ne sont pas des élements de langage. C'est littéralement les mots prononcés par le procureur de la CIJ :  
 

 
https://www.icc-cpi.int/fr/news/dec [...] delivrance
 
Les élements de langage sont ceux qui visent à amoindrir la responsabilité des gens poursuivi par pur communautarisme

 
Tu peux ranger tes qualifications de propagandistes. Ce ne sont pas des élements de langage. C'est littéralement les mots prononcés par le procureur de la CIJ :  
 

 
https://www.icc-cpi.int/fr/news/dec [...] delivrance
 
Les élements de langage sont ceux qui visent à amoindrir la responsabilité des gens poursuivi par pur communautarisme

L'élément de langage est le fait de prendre pour jugement, condamnation, ou fait avéré, ce qui n'est que "bonnes raisons de penser" (je cite tes propres sources), c'est-à-dire des soupçons tangibles, rien de plus. Et cette transformation de la réalité est le propre même de la propagande mensongère, qui est celle du Hamas, des Frères Musulmans ou de leurs idiots utiles.

Propagande également ton accusation de "communautarisme", qui sous-entend qu'on ne peut mettre en doute cette propagande que si l'on est soi-même juif. C'est assez nauséabond de penser cela, c'est de l'essentialisation, à la limite de l'antisémitisme. Il y a plein de juifs qui critiquent fortement les actions d'Israël, et plein de non-juifs qui sont d'un avis plus nuancé.

Et je rappelle que les "bonnes raisons de penser" du procureur de la CIJ sont fondées sur des rapports rédigés par une personne qui est elle-même sous enquête de l'ONU pour antisémitisme. Donc on est en droit de douter de la validité de ces rapports.

Pour les palestiniens c'est depuis 48 qu'ils souhaitent la destruction d'Israël.

C’est faux. Comme d’hab.

 
Petite forme le freddy. Faluja fait un post argumenté, sourcé et factuel et c'est tout ce que tu trouves à dire ?
 
On t'a pas filé ta ration d'EdL ? Ton dealer s'est fait lourder ?  

Une source disant que le proc de la CIJ est inculpé pour antisémitisme ? Je n'ai pas trouvé en 1ère page de Google.

Le chantage a l'antisémitisme, c'est un peu daté, non ?
0 indication, explicite ou sous entendue, à la judéité dans le message que tu cites.
Les soutiens au gouvernement colonialiste d'Israel, oui, forment une communauté.
Il va falloir trouver une autre méthode pour disqualifier ces propos
 
Pour les autres parties de ton message, je vois une attaques rhétoriques ad hominem, et un débat sémantique... Tu as peut etre raison, mais tu cherches à déplacer le débat. L'utilisation du terme crimes contre l'humanité découle directement de la CIJ, non de propagandes annexes.

Je n'ai jamais dit ça. Relis avec le doigt.

 
Tu parles de "communautarisme", donc la judéité est sous-entendue. Et oui, c'est à la limite de l'antisémitisme, c'est un fait. Et évoquer le communautarisme de quelqu'un, ça c'est de l'attaque ad hominem.  
 
Ensuite, la CIJ comme la CPI parlent de crimes contre l'humanité présumés. Ce n'est ni un jugement ni une condamnation ni l'affirmation d'un fait avéré, c'est seulement une demande d'enquête.  
 
Et, comme je l'ai déjà dit, la propagande pro-Hamas consiste à faire un glissement sémantique entre la suspicion et la condamnation.  

 
Je ne vais évidemment pas citer toutes tes sources... La quantité ne fait pas la qualité.  
 
D'abord tu dis au moins une très grosse bêtise : non le Hamas n'a pas été condamné! Ni Israël d'ailleurs. Personne n'a été condamné pour le moment dans le cadre de ce conflit.  
Tout le monde, la CPI comme la CIJ, parle de crimes de guerre et d'humanité PRESUMES, pas de condamnation. Nétanyahou et Sinwar sont suspects, ils ne sont pas coupables. En tout cas pour le moment.  
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3211.html
 

 
Et cela confirme ce que je dis depuis le début : la propagande des idiots utiles du Hamas consiste à prendre pour une condamnation ce qui n'est qu'une suspicion. C''est ce que tu fais.  
 
De plus, tu confonds (volontairement?) l'arrêt rendu par le procureur de la CPI, Karim Khan, qui vise effectivement le Hamas et en même temps l'actuel gouvernement d'Israël, et les conclusions de la CIJ rédigées par Nawaf Salam, qui n'accuse qu'Israël. Bref, tu confonds tout.  
 
Ensuite, toutes les autres sources que tu cites, ce sont des témoignages de meurtre de civils, bombardements de civils, torture, etc, tout ça c'est très moche, mais ce sont des crimes de guerre. Personne ne nie (en tout cas pas moi) qu'ils sont très nombreux en Palestine. Pour résumer ce que j'ai déjà dit dans mes précédents posts et que tu n'as visiblement pas compris, ou pas voulu lire, il faut établir une volonté coordonnée de ces actions pour établir un crime contre l'humanité : " les actes mis en cause doivent s'inscrire dans le cadre de l'attaque généralisée ou systématique" (je cite wiki), et pour cela il faut des documents attestant le caractère généralisé de l'attaque contre une population. Or, depuis le départ, Israël affirme ne viser que les terroristes.    
 
Tu n'as pas l'air de connaître la définition de crime contre l'humanité, je t'invite à consulter la définition de wikipédia. Je donne un exemple : un viol commis par un militaire dans une zone occupée, c'est un crime de guerre. Si on prouve que les viols sont généralisés dans la zone occupée, et qu'ils relèvent de consignes des officiers ou de l'état-major, comme c'est le cas en Ukraine par exemple, là c'est un crime de guerre. La différence est énorme. Je suis éventuellement intéressé par des sources de ta part qui prouveraient cette volonté coordonnée (indice : il n'y a pas de viols commis par Tsahal en Palestine), mais sinon, tout le reste, je suis au courant, merci.  
 
Certes, Figaro Vox n'est pas une source concluante, je le concède, mais les informations qui sont données dans cet article Figaro Vox sont recoupées par d'autres sources que je cite aussi, donc, non, ce n'est pas de la merde non plus.  
 
Et j'ajoute qu'on ne peut plus accuser Tsahal d'affamer la population palestinienne :  
https://fr.euronews.com/2024/05/02/ [...] rd-de-gaza
 
Et que la même CIJ qui a requis des mandats d'amener contre 2 dirigeants d'Israël légitime l'aide apportée par l'Allemagne à ce même pays dans sa lutte contre le terrorisme :  
https://fr.euronews.com/2024/04/30/ [...] lallemagne
Je pense que si les preuves de crime contre l'humanité ou de génocide étaient si manifestes que les propagandistes le disent, la CIJ n'aurait pas rendu les mêmes conclusions.

 
Depuis qu'on les a virés de chez eux, non ?  
hasard ? coïncidence ?  

Ce qui est beau avec votre logique c’est que si les palestiniens réussissaient par la force à récupérer des territoires voir tout le pays ce serait légitime

Ce qui est beau avec votre logique c’est que si les palestiniens réussissaient par la force à récupérer des territoires voir tout le pays ce serait légitime

Certes mais c'est de la science fiction, Israël s'est retrouvé dans certains cas contre trois pays arabes et a fini par l'emporter, bref.

En toute franchise ? Oui, car tout comme c'est le cas en ce moment, personne n'irait y faire le coup de poing.

Quelqu'un fait-il quoi que ce soit contre les tirs quotidiens de roquettes  du hez ?
Les houthis, ont se contente d'intervenir si ils ciblent des bateaux qui n'ont rien à voir avec le conflit.

Pas même l'ONU qui accepte d'un coté les conditions de discussions avec les talibans (dont le fait qu'on ne parle pas des femmes, une paille .... ) et enquête de l'autre sur le conflit hamas-Israël, mais uniquement à charge sur Israël.
Mais tout va bien dans ce monde merveilleux.

Certes mais c'est de la science fiction, Israël s'est retrouvé dans certains cas contre trois pays arabes et a fini par l'emporter, bref.

En toute franchise ? Oui, car tout comme c'est le cas en ce moment, personne n'irait y faire le coup de poing.

Quelqu'un fait-il quoi que ce soit contre les tirs quotidiens de roquettes du hez ?
Les houthis, ont se contente d'intervenir si ils ciblent des bateaux qui n'ont rien à voir avec le conflit.

Pas même l'ONU qui accepte d'un coté les conditions de discussions avec les talibans (dont le fait qu'on ne parle pas des femmes, une paille .... ) et enquête de l'autre sur le conflit hamas-Israël, mais uniquement à charge sur Israël.
Mais tout va bien dans ce monde merveilleux.

L Onu en a rien à carrer que le Hezbollah envoie des dizaines de missiles par jour sur le nord d Israël, bref le truc inutile, mais ce seront les premiers à chouiner lorsqu Israël interviendra.

 
Seul leurs force aérienne (et les états unis) leurs permet d'être relativement en position de force en cas de confrontation avec l'Iran et le Hezbollah

L'Iran peut aligner 425 000 soldats, tsahal c'est 175 000 hommes, 445 000 réservistes (bonne chance pour les mobiliser)
 
Sans parler des enfoirés de tsahal qui tirent à vue sur des civils.

L'Iran peut aligner 425 000 soldats, tsahal c'est 175 000 hommes, 445 000 réservistes (bonne chance pour les mobiliser)
 
Sans parler des enfoirés de tsahal qui tirent à vue sur des civils.

Israël a aussi la bombe atomique au passage

 
Ça ne change pas grand choses, à partir du moment où tu accepte le résultat des armes  
Comment peux tu reprocher à un palestinien de prendre les armes quant tu considères que la légitimité de ton camps repose sur la victoire d’une guerre.  
Et si tu rajoutes les justifications religieuses, qu’heureusement on nous épargne sur ce topic, c’est encore pire  

L'Iran peut aligner 425 000 soldats, tsahal c'est 175 000 hommes, 445 000 réservistes (bonne chance pour les mobiliser)
 
Sans parler des enfoirés de tsahal qui tirent à vue sur des civils.

Israël a aussi la bombe atomique au passage

 
Ça ne change pas grand choses, à partir du moment où tu accepte le résultat des armes  
Comment peux tu reprocher à un palestinien de prendre les armes quant tu considères que la légitimité de ton camps repose sur la victoire d’une guerre.  
Et si tu rajoutes les justifications religieuses, qu’heureusement on nous épargne sur ce topic, c’est encore pire  

 
Non c'est vrai les états unis n'ont jamais rien fait pour Israël, ni L'UE lors de la récente attaque de l'Iran, ce qu'il faut pas lire...

C’est pas une question de reprocher aux palestiniens de prendre les armes mais de constater que ça les mène à leur propre disparition.
Et qu’ils n’assument jamais les conséquences de leurs actes.
Et qu’ils visent délibérément des civils.
 
Ça fait beaucoup..