Reprise du message précédent :

Si tu connaissais l’Histoire tu saurais que l’échelle du conflit n’est pas le même que précédemment et que les méthodes de comptage non plus (d’après le Hamas himself vue que pour certains c’est une source de qualité)

Avoir un ennemi ne necessite pas forcément qu'il t'ait attaqué avec une force armée
Dans l'imaginaire nazi les juifs les avaient attaqué par d'autres "armes" je vais pas devoir te rappeller ca?

ce qui est frapadingue c'est que tu compares le sacrifice de civils ennemis lors d'une offensive (Tsahal ou le hamas le 7/10)
avec le sacrifice de civils amis lors d'une defensive (de Tsahal sur Gaza)

Le Hamas considere tout son peuple comme soldats de facto (martyrs) en parallele de ceux qui sont d'active,
ca n'est pas si différent de Churchill qui promet du sang et des larmes dans la lutte contre les nazis en 1940 (“I have nothing to offer but blood, toil, tears and sweat.”)

Coté israel, je pense que la seule raison pour laquelle Netanyahuh utilise cette tactique de carnage
c'est parce qu'il ne veut pas rajouter à son bilan, en plus du ratage total du 7/10 le prix en soldats qu'exigerait des represailles militaires faites dans les regles de la guerre.
C'est ce que je critique: Il prefere sacrifier des civils qui n'ont demandé ni le 7/10 ni les represailles du 7/10, plutot que d'assumer le poids et le cout de ses conneries

 
bah je sais pas , vous nous avez tellement saoulé a exiger qu'on nomme le Hamas "terroristes utilisant des boucliers humains" (comme otages que Tsahal serait obligé d'epargner donc)
 
c'est fini cet EDL? ca vous arrange mieux maintenant que le Hamas soit une armée regulière representant les gazaouis je suppose?  

 
Exactement.
Comme par exemple les "500 morts" lorsqu'une roquette est tombée sur l'hôpital Al Ahli, en octobre dernier...

De plus, finalement le Hamas dans ses atrocités hautement condamnables portent plus leurs couilles qu’Israël dans les siennes.

Ils font bien ce qu'ils veulent mais il n'y a qu'une solution pour ne plus se faire massacrer.

arreter de resister je suppose?

T'imagines si au lendemain du 7/10 on disait aux israeliens "bah y'a qu'une solution pour arreter de vous faire massacrer c'est de vous  barrer de Palestine" ?

Y’aurai tellement à dire,
 
Mais rien que ce genre de réflexion qui paraît anodine montre tellement de choses  
 

 
 
ouais "Vladimir Poutine aime ca"

  C'est de la haute voltige, aucune subtilité.

J'admire la faculté à être constant dans la création de justications qui se veulent morales, mais en réalité complètement racistes et souvent révisionistes.

Ça doit dissoner sévère d'un point de vue cognitif  

Pour le moment je rappelle des faits. Pour ce conflit, on comptera les bouses à la fin de la foire comme on dit.

 
Non mais j'entends bien, ils font bien ce qu'ils veulent. C'est juste un fait, si le Hamas dépose les armes même Netanyahou ne pourra plus bombarder la Palestine jour après jour. C'est la seule et unique solution pour que ça s'arrête.

Oui mais cela n'invalide mon propos.  
Dans le camps d'en face il y a eu des mensonges également, c'est pas pour ça que je vais remettre systématiquement en question toute la communication de Tsahal.

 
Sur le plafond du bloc opératoire, qui s’est alors effondré sur un chirurgien en plein milieu d’une opération à coeur ouvert, soyons précis
 
Je reste fasciné, et même vaguement amusé, par la vitesse avec laquelle tout le monde reprend sans jamais aucune vérification, aucun recul, la moindre dépêche émanant du service de com du Hamas, à plus forte raison quand elle te parle de centaines de morts  

+1, cette indécence

Et pourtant les allemands ne réclament pas l'Alsace lorraine, ni Kaliningrad, les italiens ne veulent plus de la Savoie et les finlandais ne veulent surtout pas récupérer leur lopin de terre cédé aux Russes.
Il y a des gens qui passent à autre chose et qui évoluent... Et puis il y a les islamistes.

Des gens qui vont à la mort dans le but d’emporter avec eux le plus de civils, c’est sacrément porter ses couilles ça  

Moi aussi.
Qu’à partir de la fin d’années 2023, le comptage est fait par le ministère de la propagande du Hamas, sur la base de Google forms remplis par qui veut, c’est un fait.
 
Après à chacun de conclure à quel point ça biaise ou pas la réalité.

 
non, c'est la seule et unique solution du point de vue du Likoud    
 
Israel peut aussi considerer qu'elle a largement bousillé le Hamas pour les empecher de faire de nouveaux 7/10 pendant un moment
 et arreter là en échange des otages restants
 
(hamas qui de toute facon ne peut pas etre annihilé,
 il se dit qu'ils ont embauché depuis le 7/10, des gens soit qui veulent se venger, soit preferent être un soldat privilégié et armé  qu'un civil dont la vie ne compte pour personne)
 
 

"Passer a autre chose" c'est se resoudre a vivre dans un rectangle 30 fois plus dense qu'Israel
et lui laisser les terres agricoles que tu cultivais avant qu'elles ne deviennent des terrains de rave party et des kibboutz?  

Oé.

Mais tout le monde a bien compris qu'ils en ont rien a foutre d'avoir un pays, ce qu'il veulent c'est tuer des juifs, donc bon, ça va être difficile de discuter.

 
   
 
Le Hamas donne sa version des faits sur l’attaque du 7 octobre et estime que « des erreurs ont peut-être été commises »
 

 
Une justification digne de Tsahal... Comment on traduit hasbara en arabe déjà ?
 
Ce document a l'air pas mal aussi : https://www.hrw.org/fr/news/2024/07 [...] c172018823
 

 
Oui comme au Rwanda  

comparé a une pulverisation a distance au joystick de civils, en quelque sorte oui, c'est dire.

j'arrive pas a piger pourquoi vous vous arretez à "ils veulent tuer des juifs" sans considerer que c'est peut etre surtout pour recuperer le territoire ou ces juifs se trouvent.

Peut etre parce que "ils veulent tuer des juifs" donne raison a Israel bien davantage que "ils veulent recuperer leur territoire"?  

Si ces odieux palestiniens veulent tuer du juif sans que ce soit lié à la préemption de leurs terres depuis 1947,
pourquoi n y avait il pas de guerre entre juifs et palestiniens AVANT 1947 ?

on notera que LeMonde ne reprend pas a son compte l'appellation de terroristes pour le Hamas  

Oui.

 
Un peu, quand même, car c'est justement un cas assez emblématique où le Hamas a annoncé 471 morts alors que pour les observateurs extérieurs (les fameuses "sources indépendantes" tant réclamées ici) le nombre serait plutôt de l'ordre de 10 à 50, soit un facteur 10 d'écart.
Je ne dit pas que c'est systématiquement le cas, mais cela ne m'inspire pas vraiment confiance dans le reste des chiffres donnés par le Hamas, surtout pour faire la différence entre mort "civil" et mort de "militant".
 
De même qu'une école coranique, n'est pas tout à fait dans l'imaginaire des gens, "une école" (ça marche aussi avec une "république populaire" pour dire que ce n'est pas une république, ou une "musique militaire" pour dire que ce n'est pas de la musique).

Parce que à aucun moment nul part il n'y avait même 0.0000001% de chances que l'opération du 07/10 permette de récupérer des territoires.
Par contre ça permettait de tuer du juif.

Si tes revendications sont "territoriales", c'est des revendications pratico-pratiques quoi. Donc bah au bout d'un moment, t'acceptes d'avoir perdu ce que t'as perdu et tu essayes de faire en sorte d'arrêter de perdre des territoires.
Ou si tu attaques, c'est que tu estimes être vraiment en position de force pour récupérer des territoires, un peu ce qu'essaye de faire la Russie en Ukraine.

Là c'est des attaques terroristes pour tuer des juifs, pas une attaque de conquête pour récupérer des territoires

Les allemands de Prusse orientale et les Grecs de Turquie l'ont bien fait.

Le monde entier l'a fait. Ces conneries de territoire c'est de l'enfumage pour masquer le fait que le seul objectif c'est de tuer les juifs, les homos, les athées, les cathos... Et pourtant il y a toujours un tas d'idiots utiles pour y croire alors qu'ils sont eux mêmes sur la liste des indésirables
 

Queers for Palestine
 

 
Il y a en qui croient que Tsahal visent en priorité des bâtiments où s'abritent des civils pour le plaisir de se faire détester davantage à travers le monde ?
Soyez un peu logiques, si cette cible fut détruite c'était pour éliminer plusieurs membres du Hamas qui cherchent toujours à se protéger parmi les civils.

Mais il y en avait.  
En 1834 http://en.hebron.org.il/history/676
En 1920 https://monbalagan.com/36-chronolog [...] oussa.html
En 1929 https://hassidout.org/le-massacre-d [...] aout-1929/
Le problème c est que lesextrémistes palestiniens veulent toute "la palestine" et que maintenant les extrémistes israéliens veulent la Cisjordanie en plus, voyant qu une cohabitation est impossible

Et qu'ils vont transformer gaza en parking après l'avoir rendu aux Palestiniens, suite au constat que la cohabitation était la aussi impossible.

Mais continuez comme ça le Hamas, vous allez assurément gagner des terres

A quel moment on peut être aussi bête pour ne pas avoir compris que c'est un combat vain et nihiliste d'extrémistes religieux qui ne mènera qu'à la destruction complète de la Palestine ?

C’est marrant parce que les palestiniens qui ont fuit Gaza que je suis sur Twitter, sont bien plus pragmatiques et « peaceful » que beaucoup de pseudo pro palestiniens occidentaux qui vivent une guerre par procuration. Bien au chaud chez eux, bien évidement.

Il y a des forces exterieurs qui ne veulent pas de paix pour diverses raisons, certains ont à peu près lâcher l affaire (egypte jordanie etc...) et d autres qui entretiennent l espoir insensé que les palestiniens peuvent tout recuperer (Syrie, Iran etc...)

Tu fais comme si le gouvernement n'avait pas été reconnu coupable de crimes contre l'humanité ?
Non ils le font parce qu'ils sont dans une logique d'épuration ethnique, et car le but du likoud est de faire disparaître la palestine de la carte du moyen orient.

Ce qui est triste ou désolant c’est que ce soit repris par des journalistes.
 
Soit ils sont incompétents, soit c’est malicieux.

Tant que ça permet de taper sur les juifs sionistes, c'est bon à prendre.

 
au nom de quoi?  

La loi des vainqueurs et des plus forts.