Reprise du message précédent :

oh mais je suis détendu
pourquoi s'enerver quand on lit des raisonnements aussi claqués qui servent juste à eliminer la notion meme de crime de guerre?

Tant qu'on y est, pourquoi alors certains ici font leurs chialeuses sur les civils tués le 7/10 dans ce cas?
 
y'a qu'a arguer qu'ils ont été executés pour les empecher de donner l'alerte et la position des commandos Hamas aux autorités?
Ou que les laisser en arriere exposait à se faire tirer dessus à revers par ceux qui avaient des armes cachés?
car aucune armée ne privilegie les civils ennemis sur la vie de ses soldats, aucun , nulle part, à Gaza comme partout

Pareil pour les "otages-pour-lesquels-vous-avez-jamais-eu-un-mot-bande-d'antisemites-bouhouhouhouh":
Etant donné que ces otages pouvaient retenir Tsahal de bombarder des positions du Hamas, c'est là encore une manière de sauver la vie de soldats Hamas non?
car aucune armée ne privilegie les civils ennemis sur la vie de ses soldats, aucun , nulle part, à Gaza comme partout

Allons y gaiement: Si le Hamas bombardait Israel avec des bombes au chlore, ca tuerait des soldats et aussi des civils adultes ou enfants qui pourraient devenir soldats,
c'est autant de gens qui auraient pu potentiellement tirer sur des soldats du Hamas
car aucune armée ne privilegie les civils ennemis sur la vie de ses soldats, aucun , nulle part, à Gaza comme partout

Et puis tiens j'ai pas encore fait de Godwin aujourd'hui:
Pourquoi risquer la vie de soldats nazis pour aller fusiller des juifs chez eux alors que tu peux leur faire croire qu'ils sont "juste" déportés
et les gazer tranquille quand ils croient prendre une douche?
femmes et enfants avec hein, on sait jamais qu'ils veuillent se venger plus tard et donc menacer la vie de soldats allemands...

car aucune armée ne privilegie les civils ennemis sur la vie de ses soldats, aucun , nulle part, à Gaza comme partout

oui oui c'est moi qui ai une deficience de raisonnement.

J'ai dit "d'origine palestinienne", pas palestinien, or être juif est considéré être d'origine israëlienne par les israéliens eux mêmes, et ceux qui justifient que les juifs sont d'origine d'israel, argument défendu ici toutes les 5 pages, donc bien évidemment que ne serait ce que sur le topic, il y en a beaucoup plus.

Et si tu parles juste des israéliens avec les papiers qui vont bien, l'un d'eux, a fait la moitié de ses posts HFR sur ce seul topic, soit environ 30000 posts et 16% des posts de ce topic, et qui plus est/etait un membre du bureau central du Likoud  

Donc non il y a aucune comparaison.

 
 
C'est pas parce que tu trépignes que ça change quoique ce soit : je te demande des sources, des traités, des exemples, un truc con : des faits ... Et rien, juste des dingueries ...
 
Et ton point godwin ... Comment dire ...
Tu compares donc le hamas avec les juifs déportés, tu arrives vraiment à imaginer que les juifs ont livrés des 7/10 en Allemagne ou même qu'ils ont pris les armes et menacés les soldats allemands ?  
Vraiment les soldats allemands ont pris des risques à aller chercher des familles de citoyens allemands, chez eux pour les déporter ? Ils étaient menacés par des armes cachées dans les Torahs ?
Mais comment, comment arrives tu à te construire un monde où des raisonnements pareils ont un sens ?
Tu as déjà pris des TT pour avoir construits des délires équivalents et tu reparts dans un truc qui n'a ni queue ni tête ...

 
Oui et donc nième crime de guerre de Israël aussi donc, car un crime de guerre n'annule pas les crimes de guerre.
 
D'ailleurs la colonisation que mène Israël est un crime de guerre qui dure depuis plus de 50 ans.

 
Non non c'est le monde réel de la Cour Penale Internationale dont le procureur a fait une demande de mandat d'arrêt envers Netanyahou et Sinwar pour crimes de guerre, crimes contre l'humanité et extermination, au minimum depuis le 7 octobre.
 
Ça signifie que les jugements récents de la CIJ pour occupation illégale et colonisation, et ségrégation raciale vont d'ailleurs pouvoir être ajoutés au dossier.

Personne pour arrêter cette folie ?  
Tuer des hommes du Hamas peut se justifier. Mais tuer un ennemi pour des dizaines de civils ? C'est quoi le projet ?  
Les images sont horribles...
Comment peuvent ils penser être  à l'abri un jour ?  

Parcque l'existence des palestiniens n'est pas un problème pour Smotrich qui considère juste et morale d'exterminer 2 millions de personnes ?

Si le Hamas peut arrêter cette folie, en déposant les armes et en libérant l'ensemble des otages encore vivants.

 
Jamais dans leur mentalité. Ils préfèrent mourir en martyrs.

Et bien tant pis.

Il faut être deux pour arrêter un conflit.
Tu penses que le simple fait de déposer les armes va arrêter l'installation de nouvelles colonies ? Je ne le pense pas.

On parle de Gaza.

 
Oh tu sais, on reproche tous les jours aux Juifs de diaspora des actions imaginaires de l’armée israélienne.
 

 
Comme les Juifs des pays devenus arabes / à majorité musulmane
 

 
Pareil que pour les Palestiniens, les Israéliens d’aujourd’hui, doit plus y en avoir bcp qui ont participé à la guerre d’indépendance de 48. Ils ne sont pas responsables de ce qui est advenu des gagnants et des perdants de la guerre en question.

Merci pour ces précisions    
En espérant malgré tout que le nombre de victimes civiles collatérales soit le plus faible possible
Ce qui est possible si c’était effectivement un centre de commandement du Hamas

Comme tous les chiffres annoncés par le Hamas et repris benoîtement par une presse naïve (ou complice), ceux ci sont fantaisistes et probablement inventés.

 
Non, probablement pas.
 
Je crois que le 7/10, c'est la fin de la Palestine.
 
Des "frères" qui s'en cognent.
 
Plus de volonté chez les Israëliens de croire encore qu'il y a des palestiniens qui puissent être des partenaires.
 
Toujours pas de volonté extérieure de venir régler un truc trop ingérable.
 
Reste juste des idiots utiles sans solutions constructives pour la Palestine, mais qui sont prêt à détruire leur propre société pour un mirage qui s'efface.  
 
C'est ... désespérant.
 
Il faudrait un occident fort qui éradique définitvement le hamas et le hez, qui vienne en force sur le terrain et qui (re)finance la reconstruction d'un État pour les palestiniens ...  
Une sorte de Berlin zone occuppée avec plan Marshall.  
Bref ça n'arrivera pas.

Il n’y a plus de colonies à Gaza depuis 2004.
Par contre depuis 2005 il y a le Hamas qui l’utilise comme base de lancement pour bombarder les civils israéliens avec des roquettes.
 
Déposer les armes à Gaza et libérer les otages mettrait un terme à la guerre à Gaza, oui.
 
Ça ne réglerait pas le problème des implantations israéliennes en Cisjordanie, par contre. De ce côté là, une solution diplomatique négociée me semble plus appropriée.
 
Dans tous les cas, le Hamas n’obtiendra jamais de gains géographiques ou de souveraineté en faisant usage de violence face à un ennemi supérieur militairement et technologiquement (et qui s’en fout un peu de la pression internationale).

 
Tant qu'Israël continuera d’interdire les journalistes ou de les cibler on s'en contentera.
 
Les chiffres et affirmation du Hamas ne sont pas vérifiables, mais c'est du fait de Tsahal que l'on ne peut les vérifier...
 
D'ailleurs il me semble qu'Israël ne produit même pas d'estimations des pertes civiles Palestiniennes. C'est en soi assez révélateur aussi...

Attention, tu es à deux doigts d'admettre qu'il faut aussi tordre le bras à Netanyahu et ses amis

D'ou je trépigne?
J'applique ta logique à un cas de figure que tu consideres (a juste titre) comme un crime de guerre
Si tu consideres que Tsahal est clean a preferer buter des civils que de risquer ses soldats lors de ses opés,
alors pourquoi ne le penses tu pas aussi pour le Hamas dont les meurtres de civils pourraient etre "justifiés" de la meme maniere (epargner ses troupes)?

quant à mon point Godwin,
 il faudrait que tu comprennes qu'une analogie n'exige pas que les deux situations soient identiques en tous points,
et qu'ici je discute des méthodes d'une entité qui a un ennemi, quoique je pense MOI  du fait que les nazis consideraient les juifs comme l'ennemi à abattre
(Un crime de guerre c'est pas uniquement quand ca atteint quelqu'un de ton camp, tu devrais d'ailleurs méditer sur ce préjugé que tu sembles avoir:
Il en dit bcp sur le fond de TA pensée: Quand tu retorques "oui mais les juifs ils ont pas fait ce qu'a fait le Hamas",
tu montres que tu consideres tous les civils gazaouis comme co responsable du Hamas (tout comme le Hamas considere tous les civils israeliens comme co responsables de Tsahal...)

C'est la méthode de guerre qui est analysée.
D'autres ennemis du "camp" occidental nous ont fait la guerre sans pour autant recourir a des méthodes dégueulasses sacrifiant les civils femmes et enfants pour epargner leur soldats,
maisquand ils l'ont fait, ils ont été accusé de crime de guerre.

Et tu fais bien de parler de TT: ici ca n'est pas moi mais TOI qui défend la nécessité de preferer la vie des soldats de Tsahal sur celles de civils innocents.
Mieux que des textes je te mets devant des "jurisprudences" que toi meme tu trouves dégueulasses (quand ca n'est pas Tsahal qui est en cause)
Applique ta logique a toi meme

c'est quoi tes sources infaillibles qui te permettent d'appeller fake news toutes les infos qui te vont pas?

exactement.
Apparement ca n'emeut personne une armée qui tape de si loin et si largement qu'elle est meme pas capable de compter les morts qu'elle fait et le ratio de Hamas    

https://www.ochaopt.org/content/rep [...] -june-2024

https://www.thelancet.com/journals/ [...] lltext#%20

Assumer qu'il reste des solution diplomatiques ou politiques à Israël même en cas de changement de gouvernement je m'y risquerais pas. 10 mois que ça continue.

Justement il n'a pas de source donc il ne donne pas de chiffres, par contre toi tu prends pour argent comptant ce que dit un groupe terroriste qui n'hésite pas à tuer, violer ou enlever des femmes et des enfants.

À quoi sert ce genre de posts infects ?

A remettre un peu de contexte.

et donc les palestiniens ne font rien pour empecher la colonisation de la Palestine depuis 1947, chat perché?  

À dénoncer un crime de guerre, tout comme des roquettes sont encore tirées de la bande de Gaza sur Israël sans aucun objectif sinon de semer la terreur.

Si ils recherchent et souhaitent depuis 48 la destruction d'Israël.

Oui la CIJ doit prendre des notes en ce moment ...

C’est le cas pour la plupart des fameux « massacres »
Des qu’on se penche sur les chiffres et les stats, y’a des incohérences.
Un compte Twitter « s’amuse » a debunker tous les chiffres du Hamas, ça fait 10mois que ça tourne à plein régime..

 
tsahal est aux premieres loges donc on attend leurs chiffres ,
puisqu'ils ne laissent pas rentrer la presse libre dans Gaza

 
 
Y'a des moments où tu nous fait du J-CVD ... Aware.
 
Faut que t'arrête avec l'Allemagne. Les juifs étaient des civils allemands et il n'y avait aucun mouvement armé en leur sein. Donc tu appuis ton "raisonnement" sur quelque chose qui n'existe pas.
 
Je ne défend pas particulièrement le fait de protéger des soldats au détriment de civils.  
Je te dis juste que la responsabilité d'un dirigeant va d'abord à ceux dont il a la charge, jamais à des ennemis civils ou non au détriment des siens.  
Et tu n'a pas d'arguments fondés à m'opposer.
Et c'est d'autant plus frapadingue, que ceux qui ont la charge des civils palestiniens à Gaza, c'est le hamas, qui utilisent les civils comme martyrs. Mais non, pour toi :
 

 
Si c'est pas trépigner, ça, c'est bien immité.

 
Il n'y a pas de source "crédible" donc yarien    
 
Pratique.

Ok, Tsahal va aller au résultat.

Ce n'est pas ce qui a été dit mais bien essayé.

Basketor qui découvre qu’avec la proportionnelle tu peux avoir des ânes en ministres    
Si demain un LfI est ministre, on pourra ressortir ses déclarations pour affirmer que la France est un pays antisemite ?  

 
 
en voila un peu plus:  
Tsahal repond par des atrocités aux atrocités que commet le Hamas pour lutter contre l'invasion de la Palestine en 1947 contre le gré des palestiniens et celui de tous les pays arabes limitrophes (Resolution 181)
(Mais si tu veux on peut remonter au fait que l'Angleterre qui a cédé le territoire aux israeliens l'avait volé aux ottomans qui eux meme l'avaient volé aux palestiniens si tu veux)

 
et tu penses qu'ils auraient du accepter qu'on vienne construire un Etat sur leur territoire sans leur accord c'est ca?  

Trouve moi une armée qui sacrifie ses soldats pour les civils du camp ennemie. Ça n’existe pas parce que c’est un raisonnement on ne peut plus stupide.

Ben disons que si tu connaissais un peu l'Histoire, tu saurais que les chiffres donnés par ce groupe terroriste lors des conflits précédents ont été validés ultérieurement. Ce qui leur donne un certain crédit.  
Maintenant, l'Histoire a montré aussi que des menteurs tu en trouvais partout, notamment chez les défenseurs de la démocratie. Bref, le caractère terroriste que tu mets en avant n'est pas un gage de non crédibilité.

Si tu connaissais l’Histoire tu saurais que l’échelle du conflit n’est pas le même que précédemment et que les méthodes de comptage non plus (d’après le Hamas himself vue que pour certains c’est une source de qualité)