Reprise du message précédent :

 
oui oui c'est 2 millions d'enragés hommes femmes enfants  à 75% j'ai vu le sondage    
Quelle super idée cette prison vu qu'on sait que les peines legeres et les primo délinquants se radicalisent en prison au contact des veterans et des gardiens.
 
En tout cas merci de confirmer que la retrocession de Gaza n'était donc pas un geste censé apaiser les palestiniens    
 
 
 
 

mais kesskidi    

Pouvez-vous, s'il vous plaît, faire un tableau comparatif des versions existantes du wiki en asturien, catalan, basque, avec le français, anglais, espagnol, qu'on tranche cette très importante question, qui a donné lieu à plusieurs alertes?  

curieux raisonnement...
Ou ai je dis que tous ceux qui attaquent Israel le faisaient pour la meme raison?
 
Pourquoi un pays qui en aide un autre devrait etre dans le meme inconfort? C'est plutot le contraire en general..
Godwin du jour: Les americains étaient occupés par les nazis/japonais quand ils ont décidé d'aider l'Europe?

mais c est a eux de choisir, soit tu choisis de bien t entendre avec tes voisins, sois tu les fait chier en continu.
je leur souhaite bonne chance pour trouver un travail mieux payé qu en Israel, parce que c est pas demain la veille qu il pourront retravailler avec "ces abominables sionistes"

Hamas et Hezbollah, meme combat, bonnet blanc et blanc bonnet, ils trouveront toujours une raison a leurs actions guerrière.  

Perso j'ai pas alerté , mais le site est a minima douteux, sur le wiki anglais, qui est en général le plus fourni , le plus consulté, il y a les sources qui indiquent en quoi ce site de news semble problématique, j'ai même directement cité la phrase qu'il l'expliquer. Bref on va pas en faire un fromage, mais ça serait bien de rappeler les règles sur la propagation d'information venant de site douteux, ou des réseaux comme X et Instagram, Tiktok. Je suis étonné par la facilité de certains à gober/propager certaines informations non vérifiées et non sourcées car beaucoup doivent être assez âgés ici et/ou ont des boulots touchant aux sciences dures.  

 
 
Simple:
 
TOUT LE MONDE:  c'est un torchon d'ultra droite prompt a faire des fakenews
 
OKDIARIO: on est un vrai journal juste un peu patriote et liberal croyez-nous, on voudrait bien pipoter tous les wiki mais en vrai patriote on ne parle que l'espagnol  
 
(je vis souvent en Espagne je vois trés bien le genre de gogos crypto-franquistes que ca doit etre...)

 
Intellectuellement, cela se défend. Il ne fait que réaffirmer ses buts de guerre.

completement:
 Moi j'ai une famille qui est rentrée chez moi de force un jour,
 ils m'ont enfermé dans un placard... Au début je gueulais alors je me prenais des coups de tazer, donc bah j'ai rien dit je suis resté cool
 et au bout d'a peine quelques années dans le noir à manger des fourmis et des araignées et lécher la condensation de la porte sans jamais me plaindre ou tenter de sortir,
c'est vrai qu'on s'entend super bien maintenant, des fois on discute et on blague à travers la porte du placard et ils m'ont preté un smartphone pour ecrire sur ce forum  

Encore une demonstration imparable  

À partir du moment où c’est l’un des 2-3 objectifs de la guerre, rien de surprenant.

 
Oui, enfin, même un enfant de 8 ans avec un qi de 10 est capable de comprendre que ce n'est pas possible.

Et pourquoi donc ?  
On nous explique bien que la population est otage du Hamas.
 
Ils voient leur capacité opérationnelle fortement réduite, leur arsenal a fondu, ils sont désorganisés et risque de se prendre une cacahuète de drone à chaque instant….et ils arriveraient à maintenir leur autorité sur une population hostile de 2M de personnes ?

Ce qui reste du Hamas va retourner se fondre dans la vie civile qq années le temps que Bibi se dise qu'il a eu tout le monde,
et ca sera quoi la différence de situation avec le lendemain du 7/10?
Une chasse aux Hamas dans Gaza sur la foi du témoignage des otages récupérés? En mode "il avait deux yeux ca j'en suis sur, mais un keffieh cachait le reste" ?

 
Déjà parce que les méthodes employées pour combattre le Hamas ne semble pas faire grand cas de la population et que, propablement à tort, Tsahal ne semble pas être perçu comme un libérateur par les gazaouis. Grosso modo, c'est le choix entre Charybde et Scylla.
 
Je ne doute pas que le Hamas mettra du temps à se reconstruire (ou un version 2.0 pire), mais cela ne résoud pas grand chose de continuer encore pendant des mois. A part pour Bibi bien sur.

rien ne dit que le Hamas soit désorganisé par ces 7 derniers mois s'ils pratiquent la redondance operationnelle...
et les 2 millions d'hostiles c'est surtout 2 millions de "je veux pas mourir / je veux pas d'histoire" qui ont vu eux aussi a fortiori fondre leurs éventuel arsenal et capacité d'organisation

d'autant que les bombardements ont rendu les civils encore plus dépendants de ceux qui detiennent la main sur l'approvisionnement (Hamas)
qui va donc se faire un plaisir de passer pour des samaritains,

et je parle meme pas des anciens "neutres" qui se sont découvert une vocation depuis que leur famille a été anihilée par Tsahal  

Calcul simple:
admettons un 50/50 hamas-civils sur les 40000 victimes

Chaque Hamas tué va étre remplacé par au moins un de ses fils ou proche,  ou sera utilisé comme héros auprés des gamins.
Chaque civil tué va susciter au moins un désir de vengeance dans sa famille

Dans tous les cas de figure, l'operation d'eradication aura engendré une augmentation des effectifs d'avant 7/10, on s'evertue a vous l'expliquer

L'attaque du 7/10 a surpris Tsahal, mais on ne sait pourquoi, depuis le 8/10 ils se croient soudain trés bon en lutte anti terroriste..

 
En train de gagner comme les américains ou les soviétiques en Afghanistan. 10 min après avoir quitté les lieux leurs ennemis avaient repris le contrôle ...

Et rien sur le paternalisme qui consiste à armer un pays ? Étonnant.

 
Sisi il est en train de gagner puisqu'il le dit,  
par contre on voit pas trop du coup pourquoi il voulait seduire les européens sur TF1 s'il a pas besoin d'aide
et qu'il dit pouvoir se passer du soutien des USA -oh wait-

Il est en train de gagner quoi ?

J’aime bien quand pistache dit « intellectuellement ça se défend ».

 
C’est actuellement une politique de dissuasion pour tous les apprentis terroristes (Hamas, Daesh, FPLP etc…) qui pourraient avoir envie à l’avenir de retenter un 7 Octobre.
 
Israël sait très bien vivre avec une menace ponctuelle d’attentats suicides ou de roquettes.
Ce qui est inacceptable pour eux, c’est le dessein d’extermination qu’il y a eu derrière le 7 Octobre.
Vous n’arrivez pas à comprendre cela ?  
C’est pourtant assez simple à comprendre.
 

sauf qu en l occurence le juge (OTAN) a partagé la maison et qu une des parties ne veut pas et cherche a éliminer par la force son voisin

de toute façon, c est pas proche de la fin qu il va dire "stop on arrete tout" sauf si on lui donne des garantis, ce que Biden a du faire...

Ils veulent pas comprendre que leur raisonnement d’occidental ne vaut pas un kopeck dans un contexte islamique.  
À partir de la, y’a même pas de débat possible sur les solutions ou les méthodes.

J'entendais Ofer Bronstein il y a quelques jours et sur l'après guerre il lisait 3 possibilités :
 
- l'occupation : des soldats israéliens mobilisés h24, des attentats quotidiens, une réprobation internationale croissante
- le chaos : la voie la plus probable. Israel finira par quitter les lieux la queue entre les jambes. Au mieux le Hamas reprend le contrôle. Au pire des groupes djihadistes plus radicaux encore
- Un état palestinien : Israel contrainte ou changeant de stratégie accepte l’émergence d'un état palestinien. Se construit lentement la future opportunité d'un dialogue, sous surveillance et assistance des US et de pays arabes.

Je suis d'accord avec toi, mais on sait tous que cette dissuasion comme tu dis n'aura pas d'effet. Les chefs plein aux as courent encore, ou sont bien planqués au Qatar ou ailleurs. Avant le 7/10 Bibi s'accomodait bien du fait que le Qatar arrosait copieusement le Hamas soit dit en passant.
 
Alors oui la situation n'est pas simple, et je le redis il est tout à fait normal qu'Israel réagisse après ces attaques barbares, et pour a minima récupérer ces otages, mais on sait tous que le tabula rasa à l'aide de bombe n'arrangera rien. C'est vraiment là le point de désaccord.

C'est quoi un contexte islamique au juste ?

Ben la guerre, rafah ça a l'air de bien avancer non?

https://edition.cnn.com/middleeast/ [...] index.html
Après la reculade de Bibi sur les déclarations de Biden, l'opposition semble le pousser un peu dans les cordes.
 

 
Encore bloqué par la frange extrémiste. Quelle belle coalition n'empêche  

C est bien pour ça que le Hamas songe a négocier, pout etre qu en fin de compte Bibi avait raison....

leur systeme est pourri, j espere qu on aura jamais ça en France  

  Y a pas de débat sauf quand faut aller se faire armer chez l’oncle Sam.

Il est en train de gagner une bataille, bataille qui elle même alimente une guerre bien plus longue.
 
Enfin, libre à qui veut de croire qu’Israël est en train de se débarrasser définitivement de ses ennemis, à mon avis le futur vous donnera carrément tort sur toute la ligne.

Israël : des soupçons de torture dans la prison militaire de Sdei Teiman

https://www.france24.com/fr/%C3%A9m [...] dei-teiman

Hostile ? ? ?

 
Mais personne ne croit cela.  
Israël met une ENORME fessée à un de ses ennemis, à titre d’exemple, pour faire réfléchir les prochains qui tenteraient un nouveau 7 Octobre.

 
 
Toutes les guerres avec des morts civiles sont des génocides en fait ?
Du coup ça veut plus rien dire

Personne ne pense ça je pense hein.

 
Bien sûr.
 
Depuis que Daesh a prit une fessée militaire ils ont renoncé au terrorisme et sont partis fonder une AMAP dans le Périgord.  
 
Je pense que le Hamas si soucieux du développement économique de Gaza y réfléchira à 2 fois la prochaine fois avant de lancer une opération qui met en danger les PME gazaouies.

 
Je suis globalement bien d'accord, surtout que ça permettra aussi de les mettre devant LEUR responsabilités.
Un état avec une période de transition géré par l'ONU/nations arabes.
 
Et si dans 10ans ça recommence, ce sera une attaque d'un pays et plus juste d'une "entité terroriste" (même si je suis bien d'accord avec ce que dit Dworkin, que le Hamas est une armée). Et là, on verra bien comment ça se passe.
 
Israël a complètement perdu la bataille de com', faut passer à autre chose maintenant.

Le but c’est que ça ne recommence pas, pas de miser la vie de milliers d’israélien sur la bonne évolution de certains qui ont des décennies de terrorisme derrière eux.