Reprise du message précédent :

Le but c’est que ça ne recommence pas, pas de miser la vie de milliers d’israélien sur la bonne évolution de certains qui ont des décennies de terrorisme derrière eux.

 
Bah ils font des attentats ciblés, y a plus de califats.
Israël ou les démocraties occidentales savent gérer ce risque.
 
Mais bon, vu ta caricature, tu n’arriveras pas à comprendre le choix fait aujourd’hui ou demain.

 
Vous avez pas l'air de comprendre, ou alors vous faites semblant. Les sionistes n'accepteront jamais l'existence d'un état palestinien, ça fait plusieurs décennies qu'ils dépensent un fric monstrueux en lobbying aux Etats-Unis pour s'assurer qu'être activement pour une solution à deux états soit un suicide politique pour tout politicien américain, c'est pas pour changer de politique maintenant.  
 
Et ils ne s'arrêteront devant rien, même le premier ministre Ythzak Rabin a fini assassiné par un extrémiste sioniste parce qu'il était en faveur d'un état palestinien. Et il avait déjà échappé à plusieurs tentatives d'assassinat juste avant.
 
Il faut que ça rentre dans vos têtes : il n'y aura pas de solution à deux états. Netanyahou va continuer de pousser au maximum pour réaliser son projet de nettoyage ethnique total à Gaza, l'image d'Israël à l'international va continuer de descendre au fond des toilettes, l'antisémitisme va continuer d'exploser avec les simples d'esprit qui associent la barbarie israélienne à l'ensemble du peuple juif, et la crédibilité de l'occident va continuer de s'effondrer devant son incapacité à résoudre la problématique posée par le lobby sioniste.

 
Le système est bon, ce sont les politiciens israéliens qui sont mauvais.
 
Y'aurait pas moyen de faire voter ça au parlement ?
 
Ou encore mieux, comme en Suisse: un référendum populaire.
 
Mais vu l'urgence de la situation, c'est trop compliqué à mettre en place j'imagine. En Suisse, le plus rapide que je me souvienne fut pendant la crise covid, mais les jours de votations sont prévues 20 ans à l'avance  (*) , donc il suffisait de greffer ces thématiques à ces moments.
 
(*)  c'est vraiment le cas: https://www.bk.admin.ch/ch/f/pore/va/vab_1_3_3_1.html

 
 
Comparer l'Empire japonais en 1941 et la Palestine en 2024, faut oser....      

Ok meyer.
Facts : le gouvernement derrière le conflit a ouvertement tenu des propos d'apologie de la déportation, de dehumanisation des femmes et des enfants, et occupe illegalement Gaza et la Cisjordanie depuis des décenies. Les territoires palestiniens sont effectivent menacés de disparaitre de la surface du globe si la tendance de ces dernières années continue.
Aucun rapport avec la judaité.

 
Du temps au pouvoir et donc éviter les procès qui lui pendent au cul...  

Israël grouic grouic    

7k likes pour Macron.
15k likes pour Panot.

Les frontières terrestres, maritimes et aériennes sont contrôlées par Israël (ou par l'Egypte). Certes, mal contrôlées, mais contrôlées quand même.

Considérer que Gaza est un territoire autonome c'est un peu osé Cf : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t70725709

Le hamas en effet tient des propos génocidaires.
Après ce n'est pas Israel qui a 70% de ses batiments détruits, plus aucune infrastructure de santé, et où l'intégralité de la population est menacée de famine.

Un des deux camps a une longueur d'avance sur la mise en oeuvre des plans d'éradication

 
Alors, non. Les soldats sur le terrain, remportent bataille après bataille, certes, mais cette guerre sera perdue pour Israël et pour Netanyahou en particulier. Dans la mesure où il n'y a aucune stratégie ni aucun plan, il est impossible de "gagner". Il y aura quelques gains opérationnels tactiques, et c'est tout.  
 
Le Hamas revendiquera la victoire parce qu'il bougera encore, peu importe qu'il perde 12 000, 15 000 ou même 30 000 combattants, et peu importe que Gaza soit un tas de ruine. Il suffit que Sinwar, ou même n'importe qui du Hamas sorte la tête d'un tunnel qu'on aura pas trouvé et agite son drapeau vert, et pour lui c'est gagné.
 
Israël ne peut pas gagner cette guerre, parce que :
 
- il n'est pas prêt
- il n'a pas les moyens, aujourd'hui, de mener la guerre sur 3 fronts à la fois et en même temps de tenir la pression américaine (ça va prendre des années au meilleur des cas, dans l'optique où un gouvernement commence ce soir à travailler sur ce problème)
- il n'a pas d'arrière solide (le Hamas fait absolument ce qu'il veut de nous. Il suffit qu'il publie une vidéo d'otage et le soir même le périphérique de Tel Aviv est bloqué par les manifestants)
- il n'a pas de leadership (Netanyahou est préoccupé par son avenir politique, le reste il s'en bat les steaks. Et l'opposition est nullissime)
- il est totalement nul pour communiquer (les pancartes façon cartes du monde de CM2, ça compte pas)
 
+ le Hamas n'a pas d'opinion publique à gérer, et dans le même temps il peut désormais compter sur des cohortes d'imbéciles un peu partout dans le monde occidental qui reprennent ses slogans
 
Il faut en être conscient. La guerre qu'Israël mène aujourd'hui est aussi indispensable qu'inutile.

 
C'est ce qui est le plus tragique pour nous dans cette histoire.
Qu'Israel se suicide est une chose.
Mais face à des impérialismes russes, chinois, voir même indien qui se réveillent, perdre toute crédibilité sur l'inviolabilité des frontières et le massacre de civils va nous affaiblir considérablement et sur le long terme.

 
Dworkin agité par des soubresauts de lucidité pessimiste

C’est aussi et surtout ce que l’on dit - pour certains en tous cas - depuis le début.
Mais c’est plus simple de voir des opposants qui s’opposent parceque en face « cé des Juif lolz »

 
C'est clair. L'occident envoie un double message à l'ensemble du reste de la planète :
1. La loi du plus fort prime sur les instances internationales. Armez-vous, préparez-vous à la guerre, car aucune justice internationale ne viendra vous sauver
2. Le cul de l'occident est à vendre au plus offrant
 
D'ailleurs ça me fait toujours rire jaune quand je vois tout le cinéma médiatique et politique (justifié) dès qu'il y a un soupçon d'ingérence russe dans la politique française... alors qu'en parallèle on laisse librement un représentant du gouvernement israélien se faire élire député, et que plus de la moitié de la classe politique française participe aux dîners du CRIF. Si on laisse la porte grande ouverte aux lobbys étrangers il faut pas s'étonner derrière de les voir rentrer.

 
Plus être reçu en Russie. être bien au chaud au Qatar... avoir les mêmes cohortes au Japon, Australie et cie... faut pas croire que ça se limite au vieux monde.

 
Certes, mais disons que c'est particulièrement criant en occident (Campus US, UK, France, pays Scandinaves, etc)

Très grosse pression sur Netanyahou, ce soir, et la calsse politique est divisée, naturellement, par rapport à la proposition de Biden. Netanyahou a déclaré plusieurs fois aujourd'hui qu'un cessez-le-feu permanent est exclu, Gantz est favorable à la proposition, Lapid, aussi et a déclaré qu'il soutiendrait le gouvernement si jamais l'extrême-droite faisait barrage à l'accord. D'autres, comme Sa'ar, s'y opposent aussi. Dans les rangs du Likoud, silence total. Un "officiel" proche des questions militaires déclare que "tous les objectifs peuvent être atteints avant un cessez le feu permanent", sans donner de détails. manifestations à Tel Aviv, évidemment.
 
Bref, c'est le bordel.

3ème tentative   :
Aux yeux des pays qui n'ont pas reconnu la Palestine, quel est son statut sur les cartes ?

 
"territoires occupés"

Dommage qu'il BL tout le monde

 
Cette desilusion...le Hamas existe toujours.  
 
Et vu le nombre de blesse civils, c'est sur que ça nourrira encore plus de haine parmi la jeunesse palestinienne.  
 
Bref, le cercle de la haine est perpetuelle. C'est un echec dans tous les sens.

Dommage aussi que l’opposition à la guerre ne soit perçu uniquement que comme de l’antisemetisme islamo gauchiste, alors que depuis le début on est un certain nombre à dire ici que la guerre menée depuis le 7 octobre ne fait que renforcer la haine et la violence et que tout le monde, israéliens compris, le paiera d’une façon ou d’une autre.

Ça tape fort au Liban, loin de la frontière, apparemment

Comme prévu, Smotrich (et Ben Gvir) menace(nt) de quitter la coalition si Netanyahou accepte l'accord avancé par Biden

Ça peut aussi en calmer beaucoup....
Le Hezbollah aurait pu en profiter pour ouvrir un second front de conflit, bien plus que les missiles quotidiens.

Ha mais si tu y crois tant mieux pour toi. Je pense au contraire que la guerre actuellement menée rend les israéliens encore plus vulnérables sur le long terme.

Je dit juste que c est une possibilité.

 
 
tout le message donne raison aux « imbeciles » qui exhortent Israël d’arrêter cette guerre.  
Mais la raison resterait tout de même du côté de ceux qui trouvent indispensable de continuer à tuer des civils    
 
 

Vivement la reconnaissance de la Palestine par la France qui va finir par arriver que je puisse refaire mon livret de famille.
Ca fait tache du voir que mon père est née dans un pays plus jeune que lui  
 

Ton père est né où ?

Visiblement d’un pays qui n’existait pas  

Grouik grouik grouik      

J’ai pas beaucoup lu le mot « indispensable » , même chez les « certains en tous cas ».

10-12% des suffrages aux dernières élections ? Et ils tiennent Bibi par les c***** ?  
Génial ce système politique

 
Selon l’administration française en Israël en 1934
 
Si ça ce trouve grâce à ça je suis éligible à l’alyah  
 

Et c'est un problème au final ?

Ca ne colle pas, Israël n'existait pas physiquement en 1934.

https://www.humanrightsnetwork.org/genocide-in-gaza

Peux tu nous partager ta contre-analyse qui valide que les actions de l'IDF respectent pleinement la convention sur le génocide ?

C est pourtant simple, les faits et les chiffres n ont rien de comparables aux génocides précédents avérés. Ils se basent sur les dires de journalistes et d ong sur place donc....