Reprise du message précédent :

 
Ah ça aurait probablement fait beaucoup de victimes collatérales à Ramallah ou Tulkarem  

Les frontières de 47 ?

 
Toutes les unités combattantes ont leurs permissions annulées, en fait

Les méthodes employées qui violent tous les princpies de distinction précaution, proportionnalité constitutent indiscutablement des crimes de guerre selon Johann Soufi, qui explique cela dans le thread ci dessous.

Les ratios décrits constituent vraisemblement des crimes contre l'humanité d'après le juriste Johann Soufi.

https://twitter.com/jsoufi/status/1775834912701972828

L'article est très intéressant en effet et permet de bien saisir le point de vue de ce soldat avec les conséquences sur l'esprit de la guerre.

 
https://twitter.com/Rueyey/status/1 [...] LX_Sg&s=19
 
https://youtu.be/KT7znz0eNFE?si=R01FPu0ecwZPIeFn

il n'y a que les raclures pour défendre ces agissements tout s'imaginant être plus humanistes que le Hamas.

Bof, je trouve justement que l'existence de ce ratio prouve l'inverse.
Et tu ne réponds pas à la question initiale.

Le monde formidable des ONG où il n’y a jamais rien.  
Les otages à Shifa ? Non, rien vu.
Le Hamas a Shifa ? Non, rien vu.
Que j’aimerais vivre dans leur monde.

Quelle horreur bordel.

T'es israélien ?

La croix rouge même pas foutue de rendre visite aux otages, ni même les accompagner lors des libérations.

Je t’en pose des questions ?

Bingo !
https://www.ynetnews.com/article/r1vstnh1c#autoplay

https://twitter.com/BarakRavid/stat [...] 1376931188
 
Ultime avertissement des Américains ?

Encore de l'antisémitisme

Le système commet 10% d erreur, soi bien moins je suppose, que les humains.

La donation d'avions et de bombes à Israel en début de semaine est donc juste un hasard.  

Ce qui est décrit, c'est que si le système vise une cible alors qu'elle n'était pas là, alors c'est considéré comme une erreur.
Par contre si un commandant est tué et que 50 civils y passent en même temps, alors ce n'est pas une erreur car c'est paramétré comme tel. Et pourtant ça fait un taux de 98% de pertes civiles.

 
Ras le cul d’avoir toujours raison  

 
C’est quoi le taux de pertes civiles acceptable au final ? Pour une intervention dans un contexte comme celui de Gaza il sera fatalement très élevé, ou alors il faut s’interdire d’intervenir.

Je ne vois pas trop qui pourrait fixer un chiffre. Maintenant estimes-tu justifié de détruire un immeuble avec une centaine de civils dedans juste parce qu'il y a un mec du Hamas en dessous, et qui ne représente pas de danger immédiat pour les israéliens ? Moi clairement non. Et l'armée de mon pays ne le ferait sans doute pas.
Pourquoi s'interdire d'intervenir ? C'est binaire ? Les assassinats ciblés, les israéliens savent y faire.
Par curiosité, c'est quoi pour toi un taux acceptable ? 10, 100, 1000 ? Peu importe ?

Le Guardian a fait un article sur les ultras et l'armée :
 

 
https://www.theguardian.com/world/2 [...] n-gaza-war
 
On dirait presque un pays dans un pays.

 
"ne représente pas de danger immédiat" alors si, du fait de tirs de roquettes, et de la détention des otages.

Comme si chaque mec du Hamas tué était sur le point de tirer une roquette. Voir l'article plus haut, les cibles sont visées, peu importe ce qu'ils font et s'il y a des civils autour. Pour les otages, comment dire, s'ils détiennent des otages sous un immeuble tu crois que l'armée va tirer ?

Je réagis à ce post https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t70379879

Je n'ai pas saisi votre post.

Ce que vous suggérez (sans le mesurer semble-t-il) est un État binational. Or, 99% de la société israélienne est contre l'intégration des Palestiniens puisque cela ferait perdre le caractère juif de l’État d'Israël. Elle ne veut pas que les Palestiniens acquierent la citoyenneté israélienne. Ce qui est logique puisque pour des raisons démographiques cela aurait pour effet de faire disparaitre de facto l’État d'Israël, lequel ne peut se maintenir comme tel que si une majorité juive et confortable est préservée. Vous venez, sans vous en rendre compte, de vous révéler antisioniste. Du coup, je me demande si vous saisissez les tenants et les aboutissants de tout ça.
 
"leurs velléités de vengeance" : les Palestiniens cherchent d'abord à faire reconnaitre leur droit à réparation par la création de leur État dans les frontières du 04/06/1967 au côté de l’État d'Israël, conformément au droit international. Depuis 1988, 139 des 193 États membres de l’ONU ont reconnu le statut d’État palestinien. Je vous renvoie à la proposition de résolution que la France a fait circuler il y a quelques jours (cf. PP9 du projet : https://twitter.com/EphremKossaify/ [...] 8730182665 ). Jean-Yves Le Drian, envoyé spécial d'Emmanuel Macron pour le Liban l'évoque https://twitter.com/Malbrunot/statu [...] 6085181671 Des États européens y songent comme l'Espagne https://www.haaretz.com/israel-news [...] 5d22770000 ou encore l'Irlande.  
"La reconnaissance d'Etats est la déclaration de volonté d'un État de reconnaître comme "Etat", au sens du droit international public, une autre collectivité dotée de souveraineté. La reconnaissance constitue une déclaration de volonté unilatérale." : https://www.eda.admin.ch/content/da [...] _fr_05.pdf
 
Rappelons que la reconnaissance d'un État palestinien par des États occidentaux est le pire cauchemar de la droite israélienne (et pas que la droite d'ailleurs).

Votre propos cité plus haut est antisioniste. Le vôtre n'est pas affiché mais inconscient ou caché.
"le putain d'inconscient collectif catholique européen" : hein !?

Il vaut mieux éviter de prendre les infos/propagandes de certains des "piliers" de ce topic assez proches des positions de la droite/ED israélienne comme des références. Instruisez-vous en variant vos sources, par exemple cette conférence du 17/03/2024 : https://www.youtube.com/watch?v=lA64FhlDLn8  et surtout en réfléchissant par vous-même.

Je suppose que si Israël avait les moyens de faire  des assassinats cibles sur des dizaine de milliers de personnes en terrain hostile, il le ferait.

C'est pas la même chose que d'envoyer un commando tuer une personne dans un hôtel de luxe au qatar

Et ça justifie l'autre option de dégommer une centaine de civils pour une cible ?

 
Y’a pas de réponse, en tout cas je n’en ai pas.

 
Si tu veux récupérer tes otages et arrêter la pluie de roquette, il faut éliminer les membres du Hamas, ou faire en sorte qu'ils se rendent.  
 
Je comprend pas trop ce que tu attends d'Israel du coup. De juste bombarder les sites de lancement ? Eliminer les soldats seulements si ils sont seuls, en terrain vague ?

Il n'y a pas de réponse car toute perte civile est inacceptable. Mais le taux combattants / civils montrent l'importance que l'armée accorde aux civils et aux dommages collatéraux. Et là on peut raisonnablement dire qu'ils s'en foutent.

Je n'attends rien. Je dis que l'armée s'en contre fiche des dommages collatéraux contrairement à ce qu'elle essaie de faire gober au reste du monde.

 
Ca ramène une fois de plus au problème du qualificatif "terroriste", qui est usé jusqu'à la corde pour bien montrer que l'ennemi est très méchant. Ca ne permet pas de réaliser qu'on parle d'une armée de plusieurs dizaines de milliers d'hommes disposant de roquettes pouvant atteindre des villes à plus de 100 kilomètres de Gaza, de réseaux de tunnels de centaines de kilomètres, de drones, d'unités de commandos, de cellules de renseignement, d'unités de lutte cyber, etc. Ca ne permet pas de réaliser que 60 000 roquettes sont tombées sur les villes israéliennes depuis 2005.  
 
Dans l'esprit des gens, tu as affaire à la bande de Hans Gruber, donc il n'y a aucune raison que tu ne puisses pas les neutraliser comme dans les films avec une opération commando, d'où l'absurdité de la situation. Certains t'expliquent même qu'on peut pas utiliser le terme "guerre" puisque d'un côté tu as une armée et de l'autre un "groupe terroriste".

Si j'étais israélien, je me dirais que c'est le moindre mal, aussi ignoble moralement qu'il soit. Alors oui c'est une tragédie que tant d'innocents meurent, mais si c'est le prix à payer pour que ce cancer du Hamas soit éradiqué, so be it.

Heureusement que je suis européen assis bien au chaud dans le confort de mon salon, donc je peux me permettre de donner les bons et mauvais points.

Mais si un jour on se retrouve voisin avec une organisation qui vit uniquement pour nous détruire, j'espère bien que la défense de mon pays fera ce qu'il faut pour assurer sa sauvegarde.

 
La lourdance…….

Pas à ce prix là désolé. Si on était parti raser Raqqa et des dizaines de milliers de civils après le 13 novembre je n'aurais pas plus approuvé.

Et après Oradour sur Glane ?

Y’a eu combien de frappe qui ont fait 50+ pertes civils ?
Combien de commandants ont été tués dans des frappes de ce type ?  
 
Les ratios annoncés dans l’article sont délirants et ne correspondent pas aux chiffres réels, quand bien même on considérerait les 30k du Hamas.

Et c'est un luxe bien confortable, que beaucoup de gens t'envient.

A part le quota incompressible de connards commun à toute société/groupe humain dans le monde, je pense pouvoir affirmer que les soldats qui risquent leurs vies à Gaza tous les jours préfèreraient largement être au taf, à l'université, au café ou à la plage. On aimerait tous que l'argent englouti dans cette guerre serve aux nombreux défis économiques et sociaux du pays. On préfèrerait tous qu'aucun innocent ne meure. Mais on nous a déclaré la guerre, et l'ennemi clame à l'envi qu'il recommencera les saloperies du 7 octobre à la première occasion, encore et encore, tant qu'on vivra. Et lil est sérieux, il met toujours ses menaces à exécution. Il faut donc le neutraliser, définitivement. Ce serait plus facile s'il se battait à découvert, mais il choisit la guérilla urbaine, de son propre aveu, pour maximiser les pertes civiles dans ses rangs afin de faire monter la pression du monde.

Vous vous demandez comment l'israélien moyen voit ça et s'en fout ? Très simple, les scènes de liesse à Gaza le 7 octobre quand les premiers otages ou cadavres d'otages étaient exhibés dans les rues, les images des mecs qui téléphonent à leurs familles (ravies) à Gaza pour leur annoncer qu'ils ont massacré plein de Juifs, le fait que la quasi-totalité des otages étaient "hébergés" chez des "civils", que les femmes ont quasiment toutes été violées ou ont subi des sévices sexuels, les déclarations sans équivoques du leadership du Hamas, etc. Du coup, combien ? Il n'y a pas de réponse, parce que, très concrètement, il n'y a pas de question. C'est la guerre.

https://www.ipcinfo.org/ipcinfo-web [...] hboard/en/
 
Phase 5
 
Fiche d'information IPC Famine [pdf.] https://www.ipcinfo.org/fileadmin/u [...] French.pdf