Reprise du message précédent :

Pas après que des types comme Yoav Gallant aient explicitement appellé à couper toute nourriture à des animaux humains.
Ou que des civils bloquent l'entrée de l'aide humanitaire.
Ou que des otages qui se rendent soient tués par des militaires.
Ou des ambulances qui se font détruire.
La centaine de journalistes tués.

On voit bien au global que le moindre prétexte est bon pour tirer dans le tas.
C'est une cumulation, on est bien au delà du "oups on a pas fait exprès", ce n'est pas crédible d'espérer que ça se reproduise pas, quand toutes les conditions sont mises en place pour que ces accidents se reproduisent.

+7

Surtout que

https://www.haaretz.com/israel-news [...] ff29360000
https://twitter.com/ryangrim/status [...] JabzQ&s=19
https://www.courrierinternational.c [...] t-new-york

Dans le Wisconsin aussi, ils veulent envoyer un message à Biden sur le soutien à Israël.  
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] ce=default
 

Ils vont pas être déçus du voyage si le gros Donald passe  

 
Pour les preuves, ce sera, j'imagine, pas avant des audiences devant la CIJ Le monde entier regarde la région donc j'imagine aussi qu'Israel a pris des mesures (qui seront insuffisantes quoi qu'il arrive).
 
Pour les hôpitaux provisoires, je crois que cela relève du rêve (malheusement) : installer des structures et des médecins sur un terrain de guerre, ou plutôt de guérilla, c'est inenvisageable. Comment tu filtres les civils des combattants ? comment tu assures la sécurité des gens sur place ?
 

 
Fallait oser n'empêche
 

 
   
 
certains etats avec le plus de musulmans sont justement des swing states :
 
https://www.nbcnews.com/politics/20 [...] rcna123732

Oui c'est ça, utilisons les arguments de Tsahal pour dire qu'il n'y a que quelques milliers de victimes civiles et qu'au final, il n'y a que les militants du Hamas qui crèvent, les civils étant sauvés des bombardements et de la famine par Iron Man, la Vierge Marie et Bob l'éponge

On a des centaines de vidéos dans le genre de drones qui prennent des civils pour cibles qui finissent ensuite déchiquetés. Mais on va devoir se satisfaire d'un simple aveu de culpabilité sur une seule affaire (qui fait plus facilement scandale, ce sont des internationaux) en faisant semblant que le reste n'existe pas.

Yarien selon Dworkin et autres petits agents de l'étranger.

ne t'etonne pas de ne pas etre pris au serieux comme intervant sur ce topic

C'est quoi être pris au sérieux ici ? Vomir la propagande de Tsahal depuis l'étranger et traiter de complices du Hamas ceux qui osent dénoncer le massacre de civils ?

Rien à foutre que tu ne me considères pas comme un intervenant sérieux, c'est réciproque si ça te rassure.

 
bah ecoute, tu peux continuer a vomir ta prose de pseudo expert autoproclame qui a debarque sur ce topic y'a 2 semaines max
ca fera un rageux de plus dans la blacklist

C’est de prendre les chiffres de Hamas sans aucune pincette et venir chier sur ceux de tsahal    
 
T’emmerdes pas à jouer le mesuré ou le neutre, on a compris.

Si tu veux on prend ceux des ONG qui estiment encore plus de décès.

https://www.rtl.fr/actu/internation [...] 7900336339
https://www.rfi.fr/fr/podcasts/chro [...] t-les-mots

ONG qui ne font que reprendre les chiffres du Hamas, puisqu'elles n'ont aucune autre source.    

Admettons, Israël semble en guerre totale après tout, ils ont le droit de bannir ce qu'ils veulent et de contrôle l'information, rien de nouveau ça se fait dans tout les conflits par tous les pays. Al Jazeera, anglais  est à sens unique, orienté , ça ne me plairait pas non plus si c'était dans mon État.

Sinon mon point dès le lendemain du 7 octobre est toujours le même, que le manque de transparence de l'état Israélien finira inévitablement par se retourner contre eux.

Paraît même qu'une portion des israéliens en ont marre de cet état de fait mais ils sont peut être aussi contrôlés par le Hamas (ça c'est pour Freddy & Tammuz... Sérieusement faites vous au moins payer pour croire dire des bêtises pareilles)

En attendant que le brouillard de guerre tombe (si il tombe), je prends les chiffres de Wikipedia, régulièrement mis à jour, pas ceux de l'armée...

https://www.ledevoir.com/interactif [...] index.html

Reste que c'est un massacre, même si on se fout cyniquement des palestiniens, ça reste intenable pour la société israélienne d'avoir à qq dizaine de km un cimetière géant qui s'installent ou des corps même pas récupérer, incinérés par les bombes ou sous les décombres. C'est ça que vous avez du mal à comprendre tous les deux.

Et Freddy, tu peux revenir à mes posts initiaux tu trouveras certainement beaucoup  merdes/incohérences mais aussi pas mal de choses qui se sont réalisées. Mais tu tournes un peu en rond avec cette histoire de chiffres du Hamas depuis le le début (6 mois quand même).

C'est un pays en guerre, c'est un minimum de prendre des pincettes... Je ne crois pas à certains chiffres ukrainiens non plus qui viennent de l'armée, ça ne t'empêche d'avoir un esprit critique.

+++

J'espère que quelqu'un a un plan.

Oui mais y’a le bon tampon dessus  

Oui puisqu'ils ne peuvent pas établir de bilan propre, les bombardements et Tsahal l'empêchant  

Mais pas besoin d'enculer les mouches pour autant, bombarder une zone aussi dense, ça fait évidemment des dégâts et des ONG qui enquêtent sur des conflits depuis des décennies ont certainement leur mot à dire. En attendant, si les institutions et les médias utilisent les chiffres du Hamas, ce n'est clairement pas par sympathie.

 
Vu que le raid était composé de F-15 et F-16, pas forcement.  

Donc on en revient à la même hypocrisie, on peut utiliser les chiffres du Hamas pour le nombre de victime par ce qu’on ne peut pas faire autrement.  
Mais les chiffres de tsahal concernant le nombre de terroristes, on ne peut pas faire autrement mais là on n’en veut pas.
C’est étonnant ce raisonnement asymétrique.

Le convoi était déclaré et sous "protection" israélienne.
Mais apparemment il y avait une cible prioritaire à bord, sans doute suivie par son portable ou autre traceur.
Donc le pilote a allumé 3 véhicules jusqu'à ce que la cible arrête de se déplacer. Ca a duré sur 2km.

D'après l'article d'Haaretz, les opérateurs ont juste vu un homme armé qu'ils ont estimé être un terroriste.
Donc le communiqué indiquant qu'ils ont ciblé involontairement le convoi, c'est du flan. Ils ont estimé que c'était une cible légitime vu qu'ils y ont cru voir un homme armé et assumé de cibler les humanitaires pour tuer cet homme, qui finalement n'y était pas.
Avec ce genre de règles, on s'imagine sans mal le nombre d'autres dommages collatéraux qui ne font pas la une car juste palestiniens.

 
Il a déserté le topic depuis un bail avec tous ces nolife sionistes postant ici H24 7j/7, juste pathétique avec une modération aux fraises pour ne pas dire complice !
Te fatigues pas avec eux, ils sont insignifiants et se reniflent leurs flatulences verbales entre eux, éviter ce topic est encore le mieux à faire tellement ça patauge dans la médiocrité.

C'est Israël qui empêche les journalistes indépendants d'aller sur place, et donc agissent comme si ils avaient quelque chose à dissimuler.

C'est le cas depuis de nombreuses années, et à la fin les chiffres du Hamas étaient jugés valides, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont repris.

En 2009, comme aujourd'hui, les journalistes étrangers n'avaient pas accès à la bande de Gaza. Patrick Chauvel, photographe de guerre, s'en indignait.

Cucumber Boy a un melon tellement énorme qu'il pense qu'on en a quelque chose à carrer d'être dans sa blacklist

Dégommer 3 véhicules d'un convoi humanitaire autorisé parce qu'on a aperçu un random barbu avec une Kalash, je vois pas comment un LEGAD ou POLAD ont pu laisser cela même si les gars sont en roue libre depuis quelques mois.

C'est ce que semble indiquer l'article d'Haaretz pourtant.

 
Le problème c'est qu'ils hallucinent complètement sur la dimension légale, suffit de voir la claque qu'ils se sont pris par la CIJ.

 
Sympa la définition de terroriste par Tsahal  

 
C'est ça qui a du mal à passer dans les petites têtes de nos jeunes idéalistes. C'est compliqué d'entendre que la réaction israélienne sera évidemment toujours différente de celle qu'on peut avoir à 3000km de là, assis au chaud devant son PC.  
C'est compliqué, quand on n'a jamais été au front (n'importe lequel) ou qu'on a reçu aucune instruction militaire, de comprendre que la guerre tue, civils ou pas, et particulièrement en zone urbaine, quoi qu'on fasse. Je pense que les mêmes sont tout prêt à oublier que quand on bombarde l'Irak (ou la Libye...), il y a aussi des morts civiles.  
 
La réalité, brute et sans se pignoler sur un droit international que tout le monde piétine à la première occasion (nous les premiers, les USA aussi ... tout le monde), c'est que Israël est entourée de peuples qui ne lui veulent pas du bien, c'est peu de le dire, et que sa survie dépend de ses armes, des aides de ses alliés (pour le moment) et de l'incroyable résilience de son peuple.  
 
La réalité c'est qu'une solution à deux états est d'ores et déjà enterrée, qu'à moins d'envoyer l'armée US "buter du juif", vous ne renverrez jamais chez eux des "colons" qui se pensent chez eux dans ce qu'ils nomment Judée et Samarie. Qu'à ce stade, la seule solution pour les Palestiniens pour survivre sur ces territoires, c'est de rentrer dans le rang, devenir des citoyens arabes israéliens et ranger définitivement au vestiaire leurs velléités de vengeance. Tout simplement parce qu'ils ont perdu, et qu'ils perdront encore s'ils en remettent une couche. Jusqu'à, malheureusement, leur éviction totale du territoire de leurs ancêtres. Certes dans l'histoire récente, de tels évènements n'ont plus eu lieu depuis belles lurette. Mais il n'y a que quelques centaines d'années à remonter pour trouver des équivalents qui maintenant ne font plus trop bêler que les moutons idéalistes bobo entre deux trajets sur leurs trottinettes électriques. Gaza est une réserve indienne, ni plus ni moins. J'imagine la réaction US si les Comanches ou les Apaches (marrant d'avoir donné ces noms aux hélicos de combat d'ailleurs ...) balançaient des roquettes au hasard sur les populations des villes voisines, ou se glissaient au-delà des frontières des réserves pour violer et égorger des visages pâles.
 
La réalité c'est que votre indignation d'aujourd'hui, on ne l'entend jamais quand la France bombarde la Libye, ou que les USA détruise l'Afghanistan. Et pourquoi ? La réponse à cette question je ne l'ai pas, pas toute faite du moins, mais forcément on est en droit de se demander si ce n'est pas parce que là, ce sont des juifs qui se défendent. Et que dans le putain d'inconscient collectif catholique européen, le juif ne doit pas se défendre. On peut donc se demander légitimement si cet antisionisme affiché n'est pas inspiré par un antisémitisme latent, voire inconscient.
 
Par ailleurs, je suis persuadé qu'un grand nombre de Palestiniens pourrait le comprendre tout ça. Comprendre qu'ils ont perdu, définitivement. Et que leurs leaders ne les poussent à la violence aveugle et abjecte que bien planqués dans des hôtels de luxe et pour continuer à s'engraisser sur leurs dos. Malheureusement, on ne les aide pas à comprendre. Et j'avoue que la direction politique de l'Israël d'aujourd'hui ne leur facilite certainement pas la tâche.
 
Alors moi, je ne suis pas juif, je ne suis pas musulman, je n'ai plus de parti pris dans cette histoire. J'ai aussi, en mon temps, et peut-être Dworkin s'en souvient (il y a quelques années sur ce même forum), bêlé avec les moutons contre les méchants israéliens. Et puis j'ai vieilli. J'ai lu, j'ai écouté des gens. J'ai muri mes propres expériences de balles qui sifflent et de peur au ventre. Et maintenant j'ai compris que rien ne fera abandonner Israël. Rien ni personne. Plus jamais les juifs ne se laisseront emmener à l'abattoir sans rien faire, n'en déplaise aux vieux réflexes de l'Europe catholique. Ils se battront jusqu'au dernier s'il le faut pour défendre leur survie, leurs traditions, leur religion. Et moi, tout goy que je suis, je ne peux qu'admirer ça. Et chaque fois qu'un juif, n'importe où dans le monde, est victime d'un crime parce qu'il est juif (ou supposément juif), le traumatisme remonte et rappelle ce principe fondateur de l'état d'Israël : offrir un foyer sûr aux juifs du monde entier.
 

 
Je pose ça là, comprenne qui pourra.
 
 
 

La France va reprendre le financement a l'unrwa, c'est passé totalement sous le radar de mon côté.
https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/ [...] wa-en-2024

 
Dans un contexte où l’utilisation par le hamas des véhicules « protégés » est très courant
 
J’aimerais pas être au commandement de ce type d’opérations… le go doit répondre au préalable à 10000 considérations…

On attend l'avis des CMs de Tsahal sur ces chiffres et voir quelles merveilleuses pirouettes ils vont nous sortir

  Voilà dès que des voix s'opposent à la plus grande injustice de notre monde contemporain , à savoir que des européens se sont installés sur des terres qui étaient déjà occupées , on crie à l'antisémitisme. Nimporte quoi, s'ils étaient athées, chrétiens ou autre c'est la même chose. La situation d'aujourd'hui c'est à cause d'une volonté sioniste jusqu'auboutiste appuyé par l'Occident, et rien d'autre.  
Tu fais rentrer un pays d'une autre culture (je ne parle pas de religion) sur un autre territoire au chausse pied, bah c'est "normal" que ça ne se passe pas bien. Qui aurait pu pensé que cela se passe bien ? Depuis le proto état juif c'était déjà la violence , attentat contre attentat, mort contre mort, pression sur les britanniques.  
 
Et maintenant on leur demande de fermer leur gueule et de dire amen pour vivre dans un état étranger. Oui c'est sûrement la seule solution viable, mais jamais je n'accepterai cela personnellement, et aucun des fondateurs d'Israël s'ils étaient à la place des arabes accepteraient cela, ils le disent eux même !

Tu veux parler de l'entrée d'une autre culture (ou religion) en France et des problèmes que ça amène ou tu crois que ça va vite déraper ?

Genre c'est pas le gouvernement français qui a fait venir des personnes d'anciens pays colonisés qui étaient même français a une époque d'ailleurs, pour les faire bosser en France.
C'est bon tu peux prendre ta carte au RN et chez Reconquête.

Le projet sioniste n'a rien a voir avec le projet de l'immigration de travail.

La, ça fait 75 ans, il va bien falloir tourner la page, ils ne récupéreront  jamais Israël (du moins, avant très longtemps), vu le nombre d israéliens (a moins d un massacre de grande ampleur), vu leur puissance militaire, technologique et économique, et un service de renseignement sur le qui-vive, (pour le coup le 07/10, ils ont échoués cette fois certes...).
Il faut être réaliste, ils n obtiendront rien par la force.
Tu fait comme si les israéliens n avaient aucun droit sur la terre de leur ancêtres, maintenant la grande majorité des israéliens y est né, et la grande majorité palestinienne, non, le temps a fait son œuvre.... j aime bien rappeler pour l anecdote qu Arièl Sharon y est né et qu Arafat était égyptien...
L erreur des palestiniens, c est de croire qu ils auraient un meilleur sort avec des dirigeants palestiniens, il n y a qu a voir les pays limitrophes, soi des dictatures, soi un niveau de vie bien moindre, soi la guerre...
Il faut passer de l état de doux rêveur à celui du pragmatique et envoyer bouler les influences extérieures qui les incitent à un combat perdu d avance.
 

Une erreur a bon  
Ca a été débunké sur cette meme page : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t70377595

Ca serait bien que l'on puisse se passer des relais de propagandes.

On est tous là pour nos propres raisons/démons/autres mais ce n'est pas un hasard.

Bonne nuit. Et arrêtes d'être vieux.

Les juifs et arabes qui n'etaient pas originaires de Palestine n'avaient pas plus de droit sur la terre de Palestine que les quebecois n'en n'ont sur la terre de la France.

Absolument tout le monde trouverait délirant que des québécois viennent réclamer des régions françaises par un droit ancestral ou que quelqu'un vienne prétendre sur hfr que c'est un droit légitime.

Donc c'est vraiment pas un argument, et au pire le droit international a déjà tranché la question, reste que les extrémistes du Likoud&co veulent non seulement s'approprier toute la Palestine, mais ils le font vraiment.

Et en fait plutôt qu'être mesuré et prôner le respect du droit international, tu legitimes d'enfreindre le droit international.
Ce qui est marrant c'est que sur ce topic ça passe, alors que sur le topic Ukraine c'est j'imagine ban direct, vu que ça reviendrait à dire que les ukrainiens devraient se laisser poutiniser sans rien dire

Il n'y a pas vraiment d'erreur des palestiniens, ils ont bien compris le projet.
Ils n'ont pas été incité par l'extérieur, ils ont bien vu ce qui se passait, il faut vraiment les prendre pour des moins que rien pour dire qu'ils devraient se laisser raser leurs bleds sans rien dire.

C’est pas toi qui chouinais quand quelqu’un postait une source de Tsahal ?  
Quand ça va dans ton sens, ça devient acceptable, mais quand ça va dans le sens opposé, c’est forcément de la propagande ?
 
Bizarre