C'est le second message dans lequel TU généralises "palestiniens" en réponse à MON "mouvements terroristes musulmans", je trouve ta réduction du peuple palestinien aux mouvements terroristes musulmans fort malvenue.
 

 
 
spartak t'as demandé le lien entre palestiniens et talibans, tu as repondu la predominances de musulmans terroristes detruisant ce qui ne leur plait pas
 

L'antisémitisme commencerait donc seulement quand on en arrive au génocide ?

Sympa comme définition, ça laisse de la marge.  

 
certes ma formulation est un peu reductrice: plutot ''vouloir tuer parce que juif''
 
Mais actuellement c est au contraire utilisé bcp trop largement (critique, desaccord, haine).
 
Tu peux parfaitement detester une communauté sans pour autant que ce soit criminalisable
 
Or, l'antisemitisme est  a juste titre un crime, particulierement surveillé pour ses ri
 
L'accoller a tout et n'importe quoi revient de fait a censurer toute opinion sur cette ethnie
 
 

certes ma formulation est un peu reductrice: plutot ''vouloir tuer parce que juif''

Mais actuellement c est au contraire utilisé bcp trop largement (critique, desaccord, haine).

Tu peux parfaitement detester une communauté sans pour autant que ce soit criminalisable

Or, l'antisemitisme est a juste titre un crime, particulierement surveillé pour des raisons historiques qu'on ne presente plus.

Mais du coup l'accoller a tout et n'importe quoi des qu il s'agit de negativité envers un/des juifs revient de fait a censurer toute opinion sur cette ethnie

Mec t es un fou.
Du coup tu peux nous expliquer ici que tu détestes les musulmans ? Que c est pas un delit en France d être raciste ?

Qu est ce qui tourne pas rond chez toi sérieusement

 
certes ma formulation est un peu reductrice: plutot ''vouloir tuer parce que juif''
 
Mais actuellement c est au contraire utilisé bcp trop largement (critique, desaccord, haine).
 
Tu peux parfaitement detester une communauté sans pour autant que ce soit criminalisable
 
Or, l'antisemitisme est  a juste titre un crime, particulierement surveillé pour des raisons historiques qu'on ne presente plus.
 
Mais du coup l'accoller a tout et n'importe quoi des qu il s'agit de negativité envers un/des juifs revient de fait a censurer toute opinion sur cette ethnie
 
 

Je recommande chaudement l'article sur Gaza en première page du canard enchainé de la semaine. "Gaza, pourquoi, jusqu'à quand", signé "J.-L. P.".

Oui sûrement une histoire de jupe trop courte.

La capitulation totale et inconditionnelle du Hamas ?

La capitulation totale et inconditionnelle du Hamas ?

Quand c'est de l'apologie de crimes, on sanctionne.

Tout dépend de ce qu'on qualifie de crimes.
Personnellement l'attaque du 7 octobre oui je considère ça évidemment comme un crime odieux, alors que certains pro-Palestiniens le justifient par des "oui mais les colonies".
Par contre la réponse de Tsahal me semble totalement légitime, d'autant plus qu'il reste de nombreux otages et que les terroristes Palestiniens ne se sont pas rendus.

Tout dépend de ce qu'on qualifie de crimes.
Personnellement l'attaque du 7 octobre oui je considère ça évidemment comme un crime odieux, alors que certains pro-Palestiniens le justifient par des "oui mais les colonies".
Par contre la réponse de Tsahal me semble totalement légitime, d'autant plus qu'il reste de nombreux otages et que les terroristes Palestiniens ne se sont pas rendus.

Tu mélanges tout et tu le sais très bien, ne fais pas l'idiot.
La manifestation est pour dénoncer les violences faites sur des femmes parce qu'elles sont des femmes, pas parce qu'elles se trouvaient juste au mauvais endroit au mauvais moment lors d'une frappe indiscriminée.
Ce n'est pas que les frappes ne sont pas graves, mais juste que ce n'est pas le thème de la manif.
 
Je n'en sais rien, c'est quoi le thème du rassemblement ?

C'est un autre mal. Si le collectif de juive avait des messages de soutien à Tsahal dans ses opérations militaires ça n'avait rien à faire dans la manif du 8 mars (et même dans ce cas, ça ne mérite de dégénérer)
 
Mais si un collectif rappelle qu'il y a eu des crimes ignobles et volontaires le 7 octobre , ce qui semble avoir été le cas, c'est juste factuel.  
Il y aurait pu y avoir d'autres personnes dénonçant si des soldats israéliens se permettent des saloperies envers les femmes sur le terrain du conflit.

Mec t es un fou.
Du coup tu peux nous expliquer ici que tu détestes les musulmans ? Que c est pas un delit en France d être raciste ?
 
Qu est ce qui tourne pas rond chez toi sérieusement

 
C'est factuel et légitime de manifester contre les crimes du Hamas, et je te fais remarquer que l'UJFP en parle et était a la manifestation et ça n'a pas créé de tensions.

Je réponds en blanc, pas en rose.

Un crime est un crime, il n'y a pas dans le droit international de "Il m'a bombardé mes civils donc j'ai le droit de torturer les siens". A ma connaissance le seul cas où le droit international prévoit une exception, c'est quand l'une des forces militarise une zone civile (ce qui est un crime), le camp d'en face a le droit de le cibler même si ça va inévitablement se traduire par le décès de civils.

De mon point de vue les palestiniens sont largement en droit d'être mécontents de leur situation pré-7 octobre et de le faire savoir mais je laisse le soin à ceux qui connaissent le sujet mille fois mieux que moi de faire le partage des responsabilités entre Israel, le Hamas et d'autres encore. Par contre ça ne justifie en aucun cas le massacre du 7 octobre. Si les palestiniens avaient à la place lancé un assaut général contre les forces israeliennes autour de Gaza ça n'aurait pas du tout été perçu de la même manière dans le reste du monde.

Donc toujours de mon point de vue, Israel était largement en droit de riposter. Par contre sur l'ampleur de la riposte, c'est une autre histoire. Là aussi ça va très probablement être qualifié de crime de guerre par la CPI avec Netanhyahu en bonne place parmi les personnes inculpées. Par ailleurs je doute que ça résolve les problèmes d'Israel parce que les gamins palestiniens de 10-15 ans aujourd'hui, ils vont probablement vouloir leur revanche dans dix ans.

Ben non : justifier les atrocités commises à Gaza par "c'est pas notre faute si on doit utiliser la manière forte"

Tu rigoles? Entre le massacre à Gaza, la colonisation et les humiliations à l'ouest, Israël ne s'y prend pas mieux pour former les futurs candidats au martyr.

L'antisionisme n'existe pas, c'est juste dire "les peuples ont droit à une nation OK mais pas les juifs"

Surtout quand ça vient de ceux qui expliquent en long, en large et en travers que les populations indigènes ont droit à leur nation, mais que les Juifs, eux, n'auraient pas le droit de revenir sur les terres dont ils ont été chassés par des colons.

On peut critiquer la politique d'Israël sur les colonies sans être anti-sioniste. On ne peut pas remettre en cause le droit à exister d'Israël en tant qu'Etat juif sans être antisémite.

OK Alain.

 
Si tu vois une manière de démanteler complètement le Hamas, ses hommes, ses caches, ses stocks d'armes autrement que par la voie militaire je veux bien savoir laquelle.  
 
Mais autrement ce n'est pas une option, Israël doit poursuivre et détruire les auteurs du 7 octobre, même si ça occasionne de nombreuses pertes civiles chez l'agresseur.
 

 
That is the point : l'idée qu'en étant conciliant avec les Palestiniens on les ferait revenir à de meilleurs sentiments à fait long feu. Cela ne change strictement rien, car l'humiliation pour l'opinion arabe commence par l'existence d'un état juif sur une terre de la Conquête.

 
Sérieusement, si peu de nuances que cela??
 
Alors avant les guerres du XXe et la n-ième et plus grande tragédie qu'ont connu les juifs en Europe, le mouvement sioniste c'était une idée qui ne reposait sur aucun droit. Il n'y avait pas encore de déclaration de la SdN ou de l'ONU sur le droit des peuples à disposer d'eux même,  et même si la diaspora juive pouvait revendiquer la perte de terres ancestrales c'est un tort ancien. Et il y avait déjà un peuple sur place, un peuple sémite composés d'arabes et de juifs.  
Le projet sioniste de base allait causer un conflit territorial, et on a le droit de penser que les Nations Unies ont fait une connerie en imaginant un partage flou et à la va vite. Ce n'est pas antijuif que de penser cela, et c'est en fait assez factuel car ça fait 75 ans que c'est compliqué à cause  (Après bien évidemment si on tire de ce mauvais démarrage des positions comme vouloir chasser violemment tous les juifs , ça en effet c'est anti-juif israélien)
 
 
Ensuite qu'est que tu appelles Etat Juif ? Un état à peu près comme aujourd'hui avec une reconnaissance du peuple juif en son sein mais aussi reconnaissance des autres citoyens, où un État où il faut être juif pour être citoyen de première zone et fuck les arabes , les autres minorités et éventuellement les apostats ?    La deuxième version c'est la poursuite d'un projet sioniste radical et ça mérite d'être combattu par la communauté internationale, les israéliens d'origine arabe font aussi partir du peuple d'Israël maintenant que le pays existe depuis 3/4 siècle.  
 
En Europe l'Italie avait le catholicisme en religion d'état jusque dans les années 1980 et ça allait car le pays était déjà à reconnaître les non cathos. Donc ce modèle ça va. Mais le vrai "Etat Catholique" d'Europe qu'est le Vatican tu remarqueras qu'il s'est réduit à peau de chagrin. Quand un prétendu califat islamique a émergé tu remarqueras que tout le monde s'en est désolé.  
 
 
Enfin critiquer ce qui se passait en Afrique du Sud avec les Afrikaner pendant l'apartheid,  même en des termes radicaux, n'a jamais voulu dire en soi que les personnes étaient anti-européennes ailleurs, en Europe ou aux États-Unis.  Certains peuvent avoir des idées très dures (et que je ne cautionnerai pas) à l'encontre d'Israël et des israéliens sans être antijuifs ailleurs.

 
Sans blague, les pro palestiniens acceptent la présence de juifs qui tiennent le même discours qu'eux ?
 
 
Quelle magnifique preuve de tolérance.  

 
Certains veulent faire passer des lois pour interdire toute critique de l’Etat d’Israel, donc il faut bien commencer par quelque chose , l’antisionisme ne serait qu’une coquille vide.

Oui voilà au final on peut massacrer et proposer la déportation tranquillou hein , le résultat est le même : no future. Que ça passe par des dizaines de milliers de morts et de deplacés au final on s’en branle n’est ce pas?

Non pas interdire les critiques mais l'existence même d'Israël.

Sérieusement, si peu de nuances que cela??

Alors avant les guerres du XXe et la n-ième et plus grande tragédie qu'ont connu les juifs en Europe, le mouvement sioniste c'était une idée qui ne reposait sur aucun droit. Il n'y avait pas encore de déclaration de la SdN ou de l'ONU sur le droit des peuples à disposer d'eux même, et même si la diaspora juive pouvait revendiquer la perte de terres ancestrales c'est un tort ancien. Et il y avait déjà un peuple sur place, un peuple sémite composés d'arabes et de juifs.
.

Non.

https://www.ouest-france.fr/politiq [...] b95da3b2ac

Cette dissymétrie n'existe que dans la tête des foules arabes pour qui la place normal du juif est un assujettissement, vu que selon la religion il s'agit d'un peuple maudit qui a encouru la colère d'Allah et qui doit se soumettre en payant tribut "après s'être humilié" dit gentiment le Coran 9:29.

 
 
Oui, c'est assez dingue comme idée de législation.
 
D'autant que tu as le droit de remettre en cause l'État français dans sa forme actuelle (royaliste par exemple), donc aller interdir de contester l'existence d'un autre état, c'est ... baroque.

Non.

https://www.ouest-france.fr/politiq [...] b95da3b2ac

 
Les royalistes contestent la forme républicaine du régime, pas la France en tant qu'Etat souverain.    

Tu peux critiquer sans injurier non? Même les pro palestiniens en sont capables normalement.

 
D'accord mais la proposition de loi me paraît loufoque.
 

i24NEWS Français (@i24NEWS_FR) :

« Ils nous ont encerclé et ont crié ‘sales juives, Nazis’. Sans le SPCJ, il y aurait eu un pogrom de Juives à Paris »
 
Témoignage d’Esther, collectif « Nous vivrons », victime de violences antisémites à Paris, le 8 mars