Reprise du message précédent :
Une version de l’histoire voilà, quelqu’un a un déroulé complet des faits, avec les gentils service de sécurité armés de gazeuses? Ça vient dans l’idée de personne qu’il y a peut être eu des provoc de part et d’autres ?

Benh elle, des milliers de personnes sont passés devant elle, et elle n'a eu aucun problème.
Elle est a l'endroit où "Nous Vivrons" a été exfiltré, je n'étais pas là à ce moment là, ça devait être 15 minutes avant, je ne sais pas si ils ont vu son panneau ni si elle était présente à ce moment là.

 
avec une telle densité l'effort ca serait de ne pas recourir aux bombes du tout puisque ladite densité rend inevitable les dommages collateraux

 
t'assimiles les palestiniens aux talibans,comme ca, direct?

 
L'injonction faites aux juifs et juives de devoir montrer patte blanche en se déclarant anti-sioniste est juste insupportable.

 
Des bombes capables de blesser et tuer des gens dans un rayon de 300 mètres.
500 cratères d'impact de 12 mètres de diamètre, correspondant à des bombes de 900 kilos.
Des bombes 4 fois plus grosses que celles que les US ont utilisé contre Daesh.
 

 
https://edition.cnn.com/gaza-israel [...] index.html
 
40-45% de bombes non guidées, sur 29000 bombes https://edition.cnn.com/2023/12/13/ [...] index.html
 

Same thing.
 
Sauf que pour le français raciste, ya le mauvais terroriste qui fait des attentats en France. Forcément pour de mauvaises raisons. La seule option pour qu'il s'arrête ? Le détruire
Et puis le bon, qui le fait en Israël. Et là, bah globalement ca peut s'entendre. La seule façon pour qu'il s'arrête ? Céder à ses revendications.
 
 

desespere pas, un jour il va piger que vouloir liberer 200 otages t'autorise pas a raser une zone de 2 millions d'habitants mais pour l'instant dans son  systeme ''un juif ca vaut 10000 paloss'' apparemment

Le sionisme peut être entendu de différentes façons, mais là, le sionisme actuel, c'est la politique menée par Netanyahu qui consiste a créer un état juif de la mer au Jourdain, tel que la charte du Likoud le stipule, et tel que le Likoud est en train de le faire de façon progressive et effective depuis 50 ans par l'occupation, l'annexion, et la colonisation.

Le droit international, la France, les US, tout le monde émet l'injonction que ce n'est pas acceptable. ( phrase bancale, j'éditerais si je trouve mieux)

On a pas vraiment l'impression qu'une asso comme "nous vivrons" est spécialement contre, ou en a quelque chose à carrer de cette problématique.

Gershon Baskin, activiste social et politique, a coordonné avec le Hamas l’accord de libération du soldat Gilad Schalit contre 1 000 prisonniers palestiniens en 2011 :  

je pense un peu bordelique de legitimer ou pas certains ''antisionismes'' en disant qu'e le sionisme n'a pas la meme acception selon les moments/gouvernements

sioniste c'est en faveur d'un Etat pour les juifs, point

Ensuite tu peux etre sioniste et opposé a certaines manieres de proceder, comme celle du Likoud en ce qui me concerne

c'est d'autant plus confusant sinon que les juifs peuvent a juste raison assimiler l'antisionisme a de l'antisemitisme ( refuser un etat aux juifs c'est 9 fois sur 10 vouloir en faire des sous citoyens)

le revers de ca c'est qu'il faudrait aussi un mot pour ceux qui refusent un etat aux palestiniens...

Déjà employer un champ lexical colonial comme "sauvages" concernant des gens qui luttent contre la colonisation, ça fait pas mal dérailler ton argument à mon sens.

Israël est un allier de la France, et influer sur le gouvernement Français par la manifestation à pour but de faire agir la France sur son allier pour lui faire arrêter le carnage.
Le Hamas n'est pas un allier de la France, la France ne parle pas au Hamas, et n'a pas de moyen de pression sur le Hamas, et les viols du Hamas étant plutot reconnus que l'inverse, avec un bon relai dans les médias, on dirait que certains on l'impression que ça va dans le sens d'inciter le gouvernement Français à soutenir Netanyahou, qui malheureusement est à l'origine de la politique d'annexion et de colonisation, et de la mort de dizaine de milliers de femmes et qui affame volontairement 1 million de femmes.

encore une fois des cortèges d'association qui en ont rien à carrer de militer pour la Palestine il y en avait plein d'autres (la très grande majorité même). Ce n'est donc pas la raison de cette agression, pas seulement en tout cas.
Tu es au courant qu'elles avaient été invitées par les organisatrices de la manif à faire leur cortège ?

 
En fait c'est effrayant que tu comprennes pas que aucune de ces associations qui ne parlent pas de la Palestine, n'ont un message potentiellement ambigu que certains pourraient interpréter comme une incitation à ce que Netanyahu poursuive "son oeuvre".
 
 
L'UJFP était à la manifestation d'ailleurs, donc ce n'était pas la seul asso juive https://ujfp.org/le-8-mars-journee- [...] tiniennes/

 
Super, mais on peut aussi légitimement de poser la question de savoir ce qu'elle fout là.
Pour ce que j'ai compris, la manifestation était pour protester contre les violences faites aux femmes, donc son  message "Free Palestine" anti-sioniste n'a un peu rien à voir avec la choucroute.
Tout comme le panneau à propos de la fraude fiscale derrière, d'ailleurs.

Je vois pas comment l'affamement volontaire de 1 million de femmes en Palestine, les bombardements incessants, pas d'eau, d'électricité, de toit, des conditions d'accouchement atroces, des gamins morts nés etcetera peut n'avoir rien à voir avec les violences faites aux femmes.

Vous vivez sur terre 54 c'est pas possible.

https://www.instagram.com/reel/C4TH [...] ZpcmFlMHpq
 
La police anglaise qui arrête un type (iranien) car il a une banderole qui dit que le Hamas est un mouvement terroriste.
 
Fatalement, ça semble trigger des pro-palestiniens non-racistes qui sont juste antisionistes mais pas antisemites

J'imagine que Maalak ne va pas demander "Super, mais on peut aussi légitimement de poser la question de savoir ce qu'il fout là."
 

+1
 
Ça fait 150 jours de trop déjà que les otages sont toujours retenus sur place.
 
Ça fait des mois qu’il y a urgence.

 
Tu mélanges tout et tu le sais très bien, ne fais pas l'idiot.
La manifestation est pour dénoncer les violences faites sur des femmes parce qu'elles sont des femmes, pas parce qu'elles se trouvaient juste au mauvais endroit au mauvais moment lors d'une frappe indiscriminée.
Ce n'est pas que les frappes ne sont pas graves, mais juste que ce n'est pas le thème de la manif.
 

 
Je n'en sais rien, c'est quoi le thème du rassemblement ?

C’est l’humanité conditionnelle.

C'est un autre mal. Si le collectif de juive avait des messages de soutien à Tsahal dans ses opérations militaires ça n'avait rien à faire dans la manif du 8 mars (et même dans ce cas, ça ne mérite de dégénérer)

Mais si un collectif rappelle qu'il y a eu des crimes ignobles et volontaires le 7 octobre , ce qui semble avoir été le cas, c'est juste factuel.
Il y aurait pu y avoir d'autres personnes dénonçant si des soldats israéliens se permettent des saloperies envers les femmes sur le terrain du conflit.

Non pas à raison. L'antisionisme est vu comme un dogwhistle ou une façade à de l'antisémitisme parce qu'effectivement beaucoup d'antisémites se disent antisionistes, mais ne confondons pas les mots. On peut toujours parler d'antisémitisme,  ou antisémitisme déguisé, quand on veut critiquer l'antisémitisme (qui s'affirme rarement explicitement comme tel) donc utilisons ces mots.

Antisionisme , c'est l'opposition au sionisme. Là aussi le curseur peut différer entre ceux qui s'oppose simplement aux politiques de nouvelles colonisations mais prennent l'Etat d'Israel comme un fait accompli ou ceux qui voudraient la disparition de l'Etat d'Israël.
Enfin il faut voir ce que chacun met derrière l'état d'Israël :  un État avec des citoyens juifs et non-juifs, et qui les traitent également,  ou un État favorisant les juifs, voir les juifs religieux , au détriment des autres qui seraient alors des sous-citoyens.

Je suis d’accord.  
Et encore une fois on est en France , elles ont le droit de s’exprimer, mes commentaires sur cet événement ne remettent pas en cause cela.

L'antisionisme n'existe pas, c'est juste dire "les peuples ont droit à une nation OK mais pas les juifs"

Surtout quand ça vient de ceux qui expliquent en long, en large et en travers que les populations indigènes ont droit à leur nation, mais que les Juifs, eux, n'auraient pas le droit de revenir sur les terres dont ils ont été chassés par des colons.

On peut critiquer la politique d'Israël sur les colonies sans être anti-sioniste. On ne peut pas remettre en cause le droit à exister d'Israël en tant qu'Etat juif sans être antisémite.

 
 
Tu ne sais pas lire, comme ça direct ?

C'est pas pareil peuple et nation ?

 
voila, faut etre coherent...
 
maintenant c'est pas simple dans le sens ou chacun entend ce qu'il veut dans ''antisionisme'':
ceux qui veulent pas que les juifs aient un etat,
ceux qui veulent pas que cet etat soit en Palestine (du coup une question: est ce que le sionisme inclu forcement que l'etat juif soit en Palestine?)
ceux qui sont contre la maniere dont cet etat se constitue...
 
Pour revenir  sur la coherence, c'est quand meme paradoxal que les juifs soient si enclins a defendre leur sionisme
mais en meme temps si vindicatifs a refuser un etat aux palestiniens
 
n'est ce pas la confession de ces juifs la que a terme ils veulent TOUTE la palestine ?

Oui sûrement une histoire de jupe trop courte.

 
Ca se recoupe assez souvent, mais beaucoup de gens utilisent le mot peuple au sens strictement ethnologique du terme. Or, la Nation, c'est la fédération autour d'une identité commune, une conscience commune, une projet politique commun, une culture commune, un culte commun etc.

 
 
Les basques et les bretons sont des peuples, dans la nation française.

 
https://www.leparisien.fr/internati [...] D3FFCQ.php
 

t'as pas rapproché les palestiniens qui souillent un tableau de Balfour en protestation pour des raisons evidentes de resistance de Talibans qui bousillent des monuments historiques pour nier tout ce qui est non-islamique?

Denis Charbit (Israël et ses paradoxes Idées reçues sur un pays qui attise les passions, Le Cavalier Bleu, éd. 3e éd., 2023) (pages 39-40) :  

 
c'est vraiment toxique cette facon d'assimiler toute critique ou hostilité aux juifs a de l'antisemitisme.
Ca revient a criminaliser tous ceux qui ne sont pas d'accord avec Israel
Il faudrait garder le mot ''antisemitisme'' pour ceux qui eradiquer les juifs,pas ceux qui critiquent ce qu'ils font
On peut ne pas aimer un groupe social ou le critiquer dans vouloir l'incinerer integralement hein.
 
 
 

 
c'est vraiment toxique cette facon d'assimiler toute critique ou hostilité aux juifs a de l'antisemitisme.
Ca revient a criminaliser tous ceux qui ne sont pas d'accord avec Israel
Il faudrait garder le mot ''antisemitisme'' pour ceux qui veulent eradiquer les juifs,pas ceux qui critiquent ce qu'ils font.
On peut ne pas aimer un groupe social ou le critiquer dans vouloir l'incinerer integralement hein.
 
 
 

 
 
C'est le second message dans lequel TU généralises "palestiniens" en réponse à MON "mouvements terroristes musulmans", je trouve ta réduction du peuple palestinien aux mouvements terroristes musulmans fort malvenue.
 

 
moui.. non... une nation c'est une circonscription administrative qui certes s'articule autour de principes communs (refletees dans les lois de ladite nation) mais qui peut federer des peuples assez disparates du moment qu'ils respectent lesdites lois. Et meme ceux qui ne respectent pas ces lois, ne perdent pas cette nationalité (ils sont mis a l'ecart temporairement en prison)
Etre de nationalité francaise par exemple ne contraint pas a appartenir a un certain peuple, loin de la.
 
ta definition de la nationalité est tres a droite.

 
L'antisémitisme commencerait donc seulement quand on en arrive au génocide ?
 
 
Sympa comme définition, ça laisse de la marge.  

 
 
spartak t'as demandé le lien entre palestiniens et talibans, tu as repondu la predominances de musulmans terroristes detruisant ce qui ne leur plait pas