Reprise du message précédent :

Non je fais pas une comparaison je te met un article qui te montre que intérpréter from the river to the sea palestine will be free comme un message systématiquement génocidaire est une falsification.

Il faut être sacrément menteur et falsificateur pour affirmer que Gomis veut génocider tous les juifs de Israël.

Et je défendrais les juifs contre cela, si cela devait arriver, mais la "pseudo défense préventive" consistant en fait à voler des territoires, benh non c'est pas possible, ça parait clair que leur stratégie est une stratégie d'endormissement et de fait accomplis multigénérationnelle.

Ne pas les dégager dès demain ça ne fait qu'empirer les choses chaque jour qui passe depuis 50 ans, soit plus de 18000 lendemains, et de surcroit je ne vois pas de raison que le bénéfice du doute repose sur celui qui enfreint le droit international et commet le crime de guerre de colonisation depuis 50 ans.

Mais on se tue a te le dire depuis des pages:

Il faut creer un etat palestinien partageant la palestine moitie-moitie avec une zone demilitarisée entre les deux (ca suffirait du reste a mettre les pauvres roquettes du Hamas hors de portée d'Israel)
et ce sera la responsabilité de cet etat avec l'aide d'Israel de foutre en taule les excités qui voudront encore se faire des israeliens.

Personne ici ne trouve ca formidable ce qui s'est passé le 7/10. On dit juste que c'est une consequence de ce qu'Israel persiste a faire.

pi sans deconner, l'assassinat de Rabin, l'eradication d'Arafat,  ca vient pas d'un mec du Hamas il me semble?

Et reste que sur le fond,
ce serait deja un enorme compromis pour les palestiniens de s'etre fait colonisé par les ottomans puis les anglais puis refilé aux juifs sans leur demander leur avis et de quand meme accepter de laisser la moitié de leur territoire

Mettez vous a leur place: si demain l'ONU decrete que la moitié de Tel Aviv doit etre cédé aux bretons, les israeliens vont pas tiquer un peu?

wahou ...  

c'est les israeliens qui mettent des bombes la ou vivent les femmes et enfants si ca t'a échappé

Et les frappes de Tsahal c'est pas les chutes du Niagara, t'es pas obligé de les laisser tomber...

Imagine si je te disais "nan mais le Hamas ils cherchent juste a buter le Likoud mais netanyahuh utilise les israeliens comme boucliers humains"...

Et pour les 200 otages il faut proceder AUTREMENT qu'en butant 30000 personnes, c'est intelligible ca pour toi?

C'est quoi cette logique de bombarder comme des hysteros parce qu'on a aucune idée de comment procéder autrement?

Ca te semble pas dingue de ne pas se dire simplement "la force ne resoudra rien il faut reprendre le processus politique"?

Et puis ca m'etonnerait qu'il n y ait rien la dessus dans le Talmud. En quoi le comportement actuel d'Israel est il digne des enseignements du judaisme?

Et toute opposition politique assassinee. Pareil pour les journalistes qui ne sont pas aux ordres, etc.  
S’ils gèrent cet état utopique comme Gaza.

Le likoud l’utilise encore.

Clairement, surtout que l’Europe est le premier pourvoyeur de neo israéliens pendant très longtemps, les relations liens et aides dès le proto état d’Israel sont forts, les premiers militaires sont armés par l’Europe et formés par eux. La GB cherchant à menager le chou et la chèvre avant de fuir en laissant une merde noire.  
Enfin l’excuse électoraliste ne tient absolument pas, qui peut citer une action forte d’un état européen contre Israel ? Ça n’existe pas tout simplement, à part des vaines déclarations de partis d’opposition. Les seules postures géopolitiques favoables (on pense à Chirac) n’étaient qu’issues d’une politique vaguement pro arabe (avec Bachar) dans les années 80-90. Absolument rien n’avoir avec des musulmans qui ne votaient pas et ne votent pas aujourd’hui (dans le sens où leur vote supposé ne pèsent pas et que l’abstention y est surtout majoritaire).

Deumil,  t as regarde une carte pour dire que une DMZ mettrait israel hors de portee des roquettes du Hamas ? Tu restes probablement sur les portees des années 2000.. cela n a plus rien à voir aujourd'hui, sauf a ce que ton futur état palestinien ne soit qu une DMZ.
Ca ne fonctionne pas.

 
 
Non.
 
Ce que tu décris n'est pas une solution à court terme, elle nécessite du temps pour être mise en place et accessoirement des politiques coté palestiniens dont je ne sais pas si ils existent.
En admettant même que là, tout de suite, dans l'instant, le gouvernement d'Israël dise banco à ça, qu'est-ce que ça change sur le terrain ?
- les otages fruits d'une razzia musulmans (ça à un sens !) restent détenus,
- Les ambitions du hamas et du hezbollah NE SONT PAS d'avoir d'eux états, mais d'éradiquer Israël et les juifs. Ça été théorisé, dit, écrit, et répété et à nouveau affirmer à plusieures reprises depuis le 7/10, cette décision n'y changerais rien,
- des terroristes musulmans prêts à recommencer le 7/10 autant que nécessaire enregistront DE FAIT une victoire, Israël aura pliée sans AUCUNE contre-partie et en particulier sur sa sécurité,
 
Donc pourquoi Israël, que personne n'aidera ni par des pressions financières sur le Qatar, l'Iran ou les terroristes musulmans, ni sur le terrain dans le sang et la merde irait dans ce sens ?
Je ne vois pas de raisons qui puisse motiver une telle démarche. Sans mêem parler de l'intérêt du PM à maintenir la pression de la menace extérieure.
 
En prime, sur le plan intérieur se sera ingérable, aucune légitimité pour un gouvernement déjà tellement discrédité, aucune volonté populaire de brider les extrémistes, aucune confiance envers les palestiniens qui ont finalement retournés contre Israël les (rares) ouvertures (en particulier des permis de travail qui ont servis les plans du 7/10), d'autant moins de confiance que la majorité des palestiniens en particulier en Cisjordanie où il est possible de sonder l'opinion, restent sur une ligne terroriste et un soutien au 7/10.
 
Donc non, tu ne te tues pas à me répondre, tu donnes une réponse qui a son sens mais qui n'est en rien une solution immédiate pour le problème immédiat, le massacre à Gaza.
 
Et de mon point de vue c'est une réponse de Miss Monde qui est dans l'absolu (et donc parfaite) sans lien avec la réalité, aussi déplaisante soit-elle c'est la réalité qui s'impose.

 
+ 1000    
 
Et j'ajouterai que la comédie du CRIF taxant indistinctement d'antisémite toute la gauche de l’échiquier politique français (LFI, PC, NPA, LO, Certs...) est risible.
L'ED française aimait à dire qu'à la LCR, par exemple, on parlait yiddish du fait des origines juives de la plupart de ses responsables (Krivine, Weber, Bensaid...)
 
A ce que je sais, leur positions sur le conflit israelo-palestinien  n'ont pas changé depuis des décennies. Par contre, Israel et le CRIF, qui est devenu son ambassade bis, ont complétement changé...
La gauche a quasi disparu en Israel et la présence de ministres religieux et/ou d'ED y est hélas devenu la norme. Et le CRIF, emmené par Cukierman, a suivi, n'hésitant pas à peser de tout son poids sur la politique intérieure française.

 
L'embrassade entre Meyer Habib et Bardella n'est que la conséquence logique de cet axe d'ED qui est en train de se dessiner de Tel-Aviv à Paris...

Et t'as oublié la personne la plus importante dans le lien ED-Israël: Zemmour:
https://fr.timesofisrael.com/labste [...] s-disrael/

 
Les politiques palestiniens qui peuvent être de véritables interlocuteurs, ils ont existé et existent mais ils sont, pour ceux qui sont encore envie, emprisonnés par Israel.
Je pense à Yasser Arafat, le signataire des accords d'Oslo, dont le poids politique a été réduit à néant par Sharon qui était opposé aux accords d'Oslo. Pour le plus grand bénéfice du Hamas...
Je pense à Marwan Barghouti qui est emprisonné depuis plus de 20 ans en Israel...
 
C'est une constante de tous les pouvoirs que d'éliminer physiquement ou politiquement les adversaires afin de pouvoir prétendre être les seuls à vouloir négocier...
Poutine ne dirait pas le contraire...
 
Et effectivement, Hamas et Hezbollah veulent la destruction d'Israel mais ils sont le fruit de la politique israélienne de ces dernières décennies qui a tout fait pour éliminer les interlocuteurs voulant négocier...
 
 

 
Le problème porte aussi sur les points de négociation:
1) Le contour des territoires palestiniens.
3) Le statut de Jérasulem East et le Mont du Temple / Esplanade.
2) Le retour des réfugiés palestiniens.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Somme [...] gociations
 
 
Ces points sont quasiment impossible à faire bouger, que ce soit pour l'une ou l'autre faction, peu importe les interlocuteurs.

Portrait - "Populaire et fédérateur,  Marwan Barghouti est devenu aux yeux de ses partisans le « Nelson Mandela » de la Palestine et l’incarnation d’une possible alternative." (La Croix, 28/02/2024): https://www.la-croix.com/internatio [...] s-20240228

En même temps t es juif, t as pas beaucoup de partis politiques qui on un programme visant à améliorer ta sécurité et te prémunir des agressions communautaires. Croyez bien que les juifs votaient traditionnellement à gauche, mais qu il n y a que très peu d options pour eux aujourd'hui en France tellement le climat est pourri

C'est vrai.    
Et pareil pour les musulmans, quand tous les partis de droite (LR, FN) te crachent dessus, tu votes à gauche, quand tu votes.

 
ah en France, clairement, être juif et voter à gauche, c'est devenu TRÈS compliqué et c'est vraiment lamentable d'ailleurs... La gauche française est morte. Elle a été remplacée par un parti d'extrémistes avec des propos irresponsables. Et les quelques personnes raisonnables n'y représentent plus rien.

Jusqu'au début des années 2000. Après la gauche a décidé qu'il valait mieux caresser """l'électorat musulman""" dans le sens du poil, quitte à sombrer dans les compromissions les plus sordides.

Si des Juifs votent aussi nombreux pour Zemmour aujourd'hui, c'est pas pour son rapport au judaïsme ou pour ses délires pétainistes, mais bon, c'est trop tard maintenant, la gauche a préféré se suicider (et persiste et signe dans son délire), tant pis pour elle.

 
 
Tu pourrais nous ne dire plus sur cette tentative de captation du vote musulman par la gauche ?  

De toute façon avec le vieillissement de la population elle ne reviendra pas au pouvoir.  

Pareil. On va arrêter avec ce fantasme d'un bloc uni de français musulmans qui voteraient uniquement en fonction des prises de position sur le conflit israélo-palestinien.

 
Tant mieux, elle n'a strictement rien à proposer, de toute façon.

 
C'est temporaire amha. L'extrême droite et les islamistes finiront par se rendre compte que globalement ils ont le même programme conservateur, religieux, anti-LGBT, anti-avorto & co et à ce moment là ils s'allieront. Ce n'est certainement pas l'antisémitisme qui fera obstacle à ce rapprochement. D'ailleurs ça commence dans certains coins aux Etats-Unis à l'échelon local. Pour moi ce n'est qu'une question de temps avant que ça fasse pareil en France.

Tout à fait d'accord. L'extrême-droite n'est en aucune façon une "solution". Elle n'est devenue un pis aller que par réflexe devant le repoussoir qu'est devenue la gauche, mais c'est un leurre. Elle n'est pas moins dangereuse pour les Juifs que LFI, elle fait juste beaucoup, beaucoup mieux semblant. Pour l'instant.

La droite n'a pas tellement fait mieux en matière de sécurité, le kärcher de Sarkozy était du pipeau, et Macron et cie ne se sont réveillés que récemment. Sécurité en général, pas seulement celle des juifs. Regardez comment Samuel Paty fut abandonné de tous pour finir par être égorgé, regardez ce que Borne et Dupond-Moretti disent propos de l'échec de la surveillance de Dominique Bernard : "on a fait tout ce qui était possible"  " c'était imprévisible"    
 
Regardez comment la famille de Sarah Halimi a dû insister pour que les magistrats reconnaissent le motif antisémite du meurtre ! Mais l'antisémitisme musulman ne sera pas jugé https://www.marianne.net/societe/po [...] rah-halimi , le meurtrier étant considéré fort opportunément comme irresponsable    
 
 
Ni JLM ni MLP ne sont pas au pouvoir. C'est donc une tentative de diversion que de les accuser de tous les maux. Mais sur HFR comme irl, vouloir que les gens honnêtes et travailleurs vivent en sécurité provoque généralement des ricanements méprisants à base de "Lol le facho lépéniste nazi !"    

 
 
C'est vrai que vivre ensemble et en paix, c'est so has been...    
 
Guerre et corruption c'est l'avenir...  

 
Malheureusement, je n'en suis pas sûr...  

Déclaration du ministère des affaires étrangères (27/02/2024):

Compte-rendu (anglais/français) de l'audience publique tenue le 26 février 2024 à la Cour internationale de justice (CIJ) sur les conséquences juridiques découlant des politiques et pratiques d’Israël dans le Territoire palestinien occupé, y compris Jérusalem-Est [pdf.] : https://www.icj-cij.org/sites/defau [...] -00-bi.pdf

Pour ceux qui veulent voir plus loin que les analyses militaires de flanker et Cie, voici une analyse du spécialiste de la chaire combat urbain de Westpoint.
Il a pu se rendre dans la bande de Gaza.
 
https://mwi.westpoint.edu/gazas-und [...] s-tunnels/
 
Il confirme qu’il n’y a rien de comparable avec les autres théâtres d’opération. Et qu’on parle en milliard de dollars investi par le Hamas. Argent et ressources de constructions prélevés sur le dos des gazaouis bien évidemment.

Les chauffeurs égyptiens commencent à refuser de livrer l’aide à Gaza car ils se font, au mieux, détruire leur camion, sinon blessés voir tués.
 
https://x.com/imshin/status/1764271 [...] cyeYn8MWdw
 
https://x.com/sererojonathan/status [...] cyeYn8MWdw
 
https://x.com/hodajannat/status/176 [...] cyeYn8MWdw
 
J’espère que les jordaniens ont beaucoup de C130 prêts à décoller

"Le vol de la délivrance : dans l’avion qui évacue des jeunes Gazaouis, malades et blessés, vers Abou Dhabi" (Le Monde, 24/02/2024)

 
Dans l'immédiat, je suis d'accord, il n'y a vraiment pas photo. Mais sur le long terme, je rejoins l'avis d'Epsilon.

 
Oui mais yaka.

 
Tu sais que from the river to the sea, dans la bouche de colons, ça ne le rend pas plus sympathique tu sais ? Dans les 2 cas, c'est un slogan à la con.
 
En l'occurence, il y a une guerre entre Israel et le Hamas, et c'est le slogan du Hamas qui veut buter le moindre juif de la région, groupe terroriste reconnu par la plupart des pays du globe.
 
Donc perso, à la place des militants pro-palestiniens, je ferais quand même vachement attention quand je reprends des slogans. A minima c'est de l'ignorance et c'est jouer sur une ambiguïté pourrie qui décrédibilise leur sujet.
 
Une chose est sure : c'est tout sauf un slogan de paix, bien au contraire. Et ces mongoles le savent.
 

 
Elle veut la suppression de l'Etat d'Israel, c'est une certitude.  
 

 
Perso, je suis persuadé qu'ils dégageront, c'est une question de temps. Le vrai sujet, c'est Jérusalem, tout le reste, c'est limite des broutilles.

Dworkin -> Avoue c'est le son des chasseurs-bombardiers qui te fais chier le plus depuis 6 mois.

 
Non on ne les entends quasiment plus, il n'y a plus de frappes massives comme les premiers mois où c'était des aller-retour permanents jour et nuit. Aujourd'hui c'est peut-être une ou deux fois par semaine, et encore.

ok
 
Peut être ce sont des bases plus au Sud qui ont repris le relais.

 
la disparition du Hamas est ce qui peut arriver de mieux aux Gazaouis
 
ce qu'il faut pour l'apres Hamas, ce sera
 
- reconstruction
- gouvernance arabe/palestinienne non-terroriste et de-militarisee
- suppression immediate de toutes les organisations a la con qui etaient infiltrees par le Hamas et qui lavaient le cerveau des gamins (UNRWA etc)
- financement via les bailleurs de fonds habituels
- investissement massif dans l'education, avec des programmes educatifs supervises par l'UE, les US, etc.  
 
et a la place de depenser des milliards en tunnels pour proteger soldats et roquettes, cet argent pourra servir a ameliorer les conditions de vie des Gazaouis a moyen terme

On est d'accord, mais aller tuer des gens dans des bus, des restos, découper des têtes etc. Ça ne rentre pas dans une échelle rationnelle de "tolérance à la souffrance". Il n'y a pas de raison ou d'explication recevable ne serait-ce d'un point de vue intellectuel. Le but c'est de terroriser pour faire plier l'adversaire, c'est très différent.

J'ai la faiblesse de penser, c'est le juriste qui parle, qu'il y a quand même en israel, un système judiciaire qui fonctionne, et des décisions sur des expropriations par exemple ont forcément été rendues, fondées en droit, avec des recours, des appels, une cour suprême etc. Des israéliens en prison, il y a en a des wagons. Donc des connards qui détruisent des oliviers, je suis persuadé qu'ils font l'objet de poursuites. Tu as perdu ta famille dans un bombardement ? Tu veux légitimement défendre les tiens et ton pays ? Tu peux t'engager dans l'armée, par exemple, pas découper des têtes. Résultat : tout devient inaudible et le Hamas ne s'attendait pas à ça, du moins à cette ampleur.

Que ce soit le 7/10 ou avant, tu vois des gens lambda être en liesse quand les mecs trainent un cadavre de jeune femme à travers la rue ? Je repense encore à cette histoire des 2 soldats qui se sont perdus à l'époque en Cisjordanie il me semble, et qui ont été lynchés par des civils par centaine : j'ai encore cette image d'une vieille dame avec le voile qui mettait des coups de pompes sur les carcasses en mille morceaux des 2 gars ou encore le mec qui exhibait au balcon ses mains pleines de sang.

Et c'est du à quoi selon toi ? Qu'une "réaction différente à la souffrance" ? Je n'y crois pas une seule seconde, et je crois pourtant profondément en l'humain. C'est surtout, à mon sens, le résultat d'un endoctrinement par des timbrés qui a commencé il y a bien longtemps.

Et par exemple, des photos de fausses kalach et de grenades en plastique dans une chambre d'enfants palestiniens, j'en ai déjà vu et pas celles qui ont été diffusées dans la presse. On n'est plus dans de la fiction là. Ça fait bizarre quand tu ranges la dinette et les légumes en plastique de tes gosses derrière...

 
Possible, mais il y a beaucoup moins de sorties, surtout, vu qu'à part à Rafiah', il y a des unités de Tsahal partout dans Gaza.