ok
 
Peut être ce sont des bases plus au Sud qui ont repris le relais.

 
la disparition du Hamas est ce qui peut arriver de mieux aux Gazaouis
 
ce qu'il faut pour l'apres Hamas, ce sera
 
- reconstruction
- gouvernance arabe/palestinienne non-terroriste et de-militarisee
- suppression immediate de toutes les organisations a la con qui etaient infiltrees par le Hamas et qui lavaient le cerveau des gamins (UNRWA etc)
- financement via les bailleurs de fonds habituels
- investissement massif dans l'education, avec des programmes educatifs supervises par l'UE, les US, etc.  
 
et a la place de depenser des milliards en tunnels pour proteger soldats et roquettes, cet argent pourra servir a ameliorer les conditions de vie des Gazaouis a moyen terme

 
la disparition du Hamas est ce qui peut arriver de mieux aux Gazaouis
 
ce qu'il faut pour l'apres Hamas, ce sera
 
- reconstruction
- gouvernance arabe/palestinienne non-terroriste et de-militarisee
- suppression immediate de toutes les organisations a la con qui etaient infiltrees par le Hamas et qui lavaient le cerveau des gamins (UNRWA etc)
- financement via les bailleurs de fonds habituels
- investissement massif dans l'education, avec des programmes educatifs supervises par l'UE, les US, etc.  
 
et a la place de depenser des milliards en tunnels pour proteger soldats et roquettes, cet argent pourra servir a ameliorer les conditions de vie des Gazaouis a moyen terme

 
Et concernant la colonisation ? Rien ?  

Y’a pas de colonisation à Gaza.

L’Europe va remettre 50M dans la tirelire du Hamas de l’UNRWA, autant te dire que c’est mal parti.

Déclaration du ministère des affaires étrangères (27/02/2024):

 
Là, pour le coup, je rejoins ceux qui s'en prennent à Israël. Cette extrême-droite puante sait qu'une telle décision ne  ferait qu'accentuer les  tension, mais elle s'en fout complètement, elle semble partie sur un "all-in" en tablant sur le  fait que quitte à passer pour des méchants en bombardant Gaza, autant faire feu de tout bois dans tous les territoires palestiniens.

Pour ceux qui veulent voir plus loin que les analyses militaires de flanker et Cie, voici une analyse du spécialiste de la chaire combat urbain de Westpoint.
Il a pu se rendre dans la bande de Gaza.

https://mwi.westpoint.edu/gazas-und [...] s-tunnels/

Il confirme qu’il n’y a rien de comparable avec les autres théâtres d’opération. Et qu’on parle en milliard de dollars investi par le Hamas. Argent et ressources de constructions prélevés sur le dos des gazaouis bien évidemment.

 
Déjà passé ton clown payé par israel, merci mais non merci  

 
Déjà passé ton clown payé par israel, merci mais non merci  

 
Jusqu'au début des années 2000. Après la gauche a décidé qu'il valait mieux caresser """l'électorat musulman""" dans le sens du poil, quitte à sombrer dans les compromissions les plus sordides.
 
Si des Juifs votent aussi nombreux pour Zemmour aujourd'hui, c'est pas pour son rapport au judaïsme ou pour ses délires pétainistes, mais bon, c'est trop tard maintenant, la gauche a préféré se suicider (et persiste et signe dans son délire), tant pis pour elle.

La gauche en France c'est pas Mélenchon, et Melenchon n'est pas LFI , je pense que ce gars est le plus gros malheur de ce parti au final.
 
Autrement à part ses déclarations très récentes, et électoraliste, y a eu quoi ? Rien absolument rien ou si peu et on parle de parti d'opposition. Rien dans les gouvernances, rien dans les ministères ni même dans les régions supposées à gauche.
 
Les musulmans caressés dans le sens du poil c'est une illusion soutenue par les discours de droite qui traite la gauche d'islamogauchiste car certains discours de gauche ne font pas du musulman bashing comme c'est à la mode depuis les années 2000.  

La gauche en France c'est pas Mélenchon, et Melenchon n'est pas LFI , je pense que ce gars est le plus gros malheur de ce parti au final.

Les musulmans caressés dans le sens du poil c'est une illusion soutenue par les discours de droite qui traite la gauche d'islamogauchiste car certains discours de gauche ne font pas du musulman bashing comme c'est à la mode depuis les années 2000.  

Pour ceux qui veulent voir plus loin que les analyses militaires de flanker et Cie, voici une analyse du spécialiste de la chaire combat urbain de Westpoint.
Il a pu se rendre dans la bande de Gaza.
 
https://mwi.westpoint.edu/gazas-und [...] s-tunnels/
 
Il confirme qu’il n’y a rien de comparable avec les autres théâtres d’opération. Et qu’on parle en milliard de dollars investi par le Hamas. Argent et ressources de constructions prélevés sur le dos des gazaouis bien évidemment.

 
Certainement, mais on a pas attendu Mélenchon pour voir la gauche regarder ailleurs quand les Juifs ont commencé à en prendre plein la gueule (milieu des années 90). C'est pas Mélenchon mais Jospin qui parlait de "sentiment d'insécurité" alors que des synagogues brulaient au début des années 2000, parce, il ne faut pas "stigmatiser" ni mettre un nom sur ce qui se passait, de peur de passer pour un raciste. C'est pas Mélenchon, à l'époque, qui a traité Georges Bensoussan de raciste et de facho pour avoir osé décrire une réalité crue pour les communautés juives de France, notamment en banlieue. C'est toujours pas Mélenchon qui a demandé à Terra Nova de conseiller au PS de changer de braquet et de courtiser """l'électorat musulman""" pour ce que ça peut vouloir dire.  
 
Mélenchon, il est parti dans un délire depuis 2016, en gros, et il fait beaucoup de bruit, donc on pense immédiatement à lui quand on parle de ce sujet, mais la gauche, au sens large, a une responsabilité écrasante depuis 30 ans sur la question.
 

 
Mais bien sûr. Un hasard, sûrement, si tous ceux qui ont tenté d'alerter depuis 30 ans sur l'antisémitisme des banlieues ont été soit sommés d'aller voir ailleurs, soit traînés dans la merde pour """racisme""" soit purement et simplement ignorés. Un hasard s'il y a eu autant de témoignages sur le clientélisme totalement débridé dans les municipalités de gauche ces dernières décennies. Tous les ouvrages/études publiés sur la question, que ce soit par Obin, Kepel, Rougier, Davet et Lhomme, whatever, que du ramassis de "musulman bashing", évidemment    

 
Certainement, mais on a pas attendu Mélenchon pour voir la gauche regarder ailleurs quand les Juifs ont commencé à en prendre plein la gueule (milieu des années 90). C'est pas Mélenchon mais Jospin qui parlait de "sentiment d'insécurité" alors que des synagogues brulaient au début des années 2000, parce, il ne faut pas "stigmatiser" ni mettre un nom sur ce qui se passait, de peur de passer pour un raciste. C'est pas Mélenchon, à l'époque, qui a traité Georges Bensoussan de raciste et de facho pour avoir osé décrire une réalité crue pour les communautés juives de France, notamment en banlieue. C'est toujours pas Mélenchon qui a demandé à Terra Nova de conseiller au PS de changer de braquet et de courtiser """l'électorat musulman""" pour ce que ça peut vouloir dire.  
 
Mélenchon, il est parti dans un délire depuis 2016, en gros, et il fait beaucoup de bruit, donc on pense immédiatement à lui quand on parle de ce sujet, mais la gauche, au sens large, a une responsabilité écrasante depuis 30 ans sur la question.
 

 
Mais bien sûr. Un hasard, sûrement, si tous ceux qui ont tenté d'alerter depuis 30 ans sur l'antisémitisme des banlieues ont été soit sommés d'aller voir ailleurs, soit traînés dans la merde pour """racisme""" soit purement et simplement ignorés. Un hasard s'il y a eu autant de témoignages sur le clientélisme totalement débridé dans les municipalités de gauche ces dernières décennies. Tous les ouvrages/études publiés sur la question, que ce soit par Obin, Kepel, Rougier, Davet et Lhomme, whatever, que du ramassis de "musulman bashing", évidemment    

J'insiste pas, ça n'a aucun intérêt, à ce niveau de mauvaise foi.

Je sais pas qui t’essaye de convaincre mais personne n’est dupe.

J'en reviens pas du niveau de déni qu'il faut avoir atteint pour expliquer que tout ça c'est du "musulman bashing", réellement.
 
C'est marrant, je connais pas une famille juive française arrivée ici depuis 2004 qui m'ait expliqué qu'elle était partie à cause de l'antisémitisme d'extrême-droite. En revanche, le nombre de témoignages sur l'enfer vécu avec les voisins arabo-musulmans, des centaines. Des gens qui t'expliquent qu'ils se font menacer, insulter, agresser, parfois jusque chez eux par des mecs qui jurent "sur le Coran de la Mecque" qu'ils vont leur faire la peau, en veux-tu, en voilà.
 
Mais je comprends maintenant, en fait, ils font tous du "musulman bashing".
 
Une coïncidence incroyable, probablement.

Les mêmes qui racontaient que tout allait bien et que dans leur « coin » tout se passait bien et donc que ça exagérait.
Ces mêmes ne l’ont plus beaucoup ramené quand les chiffres sont devenus officiels et que c’est devenu une vérité admise par tous.

Encore une fois "tout n'est pas rose" et ce n'est qu'un euphémisme. Mais bon les Juifs en banlieue ce n'est qu'un problème parmi d'autre en banlieue, problèmes qui sont parfois liés entre eux.
Croire que le problème d'un antisémitisme "politique" a été volontairement éludé parceque c'était un problème contre les Juifs et que ça arrangerait les musulmans de ces banlieues, faut être un peu con je pense. Vu que RIEN n'a bougé durant ces 50 dernières années dans les banlieues pour tous.

Aurore Bergé qui s'est pris les pieds dans le tapis.
https://www.huffingtonpost.fr/polit [...] 30656.html

Ou quand le gouvernement Français tombe dans le piège des EDL envoyé par le Likoud.
 

Julien Bahloul (@julienbahloul) :

Au cas où vous auriez loupé l'info : le #Hamas vient de faire capoter à nouveau les négociations sur un cessez-le-feu.  
 
La raison : l'organisation terroriste refuse de communiquer une liste.... des otages encore en vie.  
 
Vous avez bien lu.  
 
Et donc la guerre continue à #Gaza.

Deumil,  t as regarde une carte pour dire que une DMZ mettrait israel hors de portee des roquettes du Hamas ? Tu restes probablement sur les portees des années 2000.. cela n a plus rien à voir aujourd'hui, sauf a ce que ton futur état palestinien ne soit qu une DMZ.
Ca ne fonctionne pas.

Ha ?  
 

 
Est-ce que le Hamas le sait en fait ?

Ha ?  
 

 
Est-ce que le Hamas le sait en fait ?

 
 
Non.
 
Ce que tu décris n'est pas une solution à court terme, elle nécessite du temps pour être mise en place et accessoirement des politiques coté palestiniens dont je ne sais pas si ils existent.
En admettant même que là, tout de suite, dans l'instant, le gouvernement d'Israël dise banco à ça, qu'est-ce que ça change sur le terrain ?
- les otages fruits d'une razzia musulmans (ça à un sens !) restent détenus,
- Les ambitions du hamas et du hezbollah NE SONT PAS d'avoir d'eux états, mais d'éradiquer Israël et les juifs. Ça été théorisé, dit, écrit, et répété et à nouveau affirmer à plusieures reprises depuis le 7/10, cette décision n'y changerais rien,
- des terroristes musulmans prêts à recommencer le 7/10 autant que nécessaire enregistront DE FAIT une victoire, Israël aura pliée sans AUCUNE contre-partie et en particulier sur sa sécurité,
 
Donc pourquoi Israël, que personne n'aidera ni par des pressions financières sur le Qatar, l'Iran ou les terroristes musulmans, ni sur le terrain dans le sang et la merde irait dans ce sens ?
Je ne vois pas de raisons qui puisse motiver une telle démarche. Sans mêem parler de l'intérêt du PM à maintenir la pression de la menace extérieure.
 
En prime, sur le plan intérieur se sera ingérable, aucune légitimité pour un gouvernement déjà tellement discrédité, aucune volonté populaire de brider les extrémistes, aucune confiance envers les palestiniens qui ont finalement retournés contre Israël les (rares) ouvertures (en particulier des permis de travail qui ont servis les plans du 7/10), d'autant moins de confiance que la majorité des palestiniens en particulier en Cisjordanie où il est possible de sonder l'opinion, restent sur une ligne terroriste et un soutien au 7/10.
 
Donc non, tu ne te tues pas à me répondre, tu donnes une réponse qui a son sens mais qui n'est en rien une solution immédiate pour le problème immédiat, le massacre à Gaza.
 
Et de mon point de vue c'est une réponse de Miss Monde qui est dans l'absolu (et donc parfaite) sans lien avec la réalité, aussi déplaisante soit-elle c'est la réalité qui s'impose.

 
On va peut-être attendre une source un peu moins orientée avant de partir sur de grands débats.

Ha ?  
 

 
Est-ce que le Hamas le sait en fait ?

 
genre les déclarations du Hamas

Merci pour tes réponses d'ailleurs Dworkin, j'ai pas pu le dire hier mais c'est intéressant d'avoir des retours des gens sur place    (même s'ils sont juifs   )

 
On est d'accord, mais aller tuer des gens dans des bus, des restos, découper des têtes etc. Ça ne rentre pas dans une échelle rationnelle de "tolérance à la souffrance". Il n'y a pas de raison ou d'explication recevable ne serait-ce d'un point de vue intellectuel. Le but c'est de terroriser pour faire plier l'adversaire, c'est très différent.
 
J'ai la faiblesse de penser, c'est le juriste qui parle, qu'il y a quand même en israel, un système judiciaire qui fonctionne, et des décisions sur des expropriations par exemple ont forcément été rendues, fondées en droit, avec des recours, des appels, une cour suprême etc. Des israéliens en prison, il y a en a des wagons. Donc des connards qui détruisent des oliviers, je suis persuadé qu'ils font l'objet de poursuites. Tu as perdu ta famille dans un bombardement ? Tu veux légitimement défendre les tiens et ton pays ? Tu peux t'engager dans l'armée, par exemple, pas découper des têtes. Résultat : tout devient inaudible et le Hamas ne s'attendait pas à ça, du moins à cette ampleur.
 
Que ce soit le 7/10 ou avant, tu vois des gens lambda être en liesse quand les mecs trainent un cadavre de jeune femme à travers la rue ? Je repense encore à cette histoire des 2 soldats qui se sont perdus à l'époque en Cisjordanie il me semble, et qui ont été lynchés par des civils par centaine : j'ai encore cette image d'une vieille dame avec le voile qui mettait des coups de pompes sur les carcasses en mille morceaux des 2 gars ou encore le mec qui exhibait au balcon ses mains pleines de sang.
 
Et c'est du à quoi selon toi ? Qu'une "réaction différente à la souffrance" ? Je n'y crois pas une seule seconde, et je crois pourtant profondément en l'humain. C'est surtout, à mon sens, le résultat d'un endoctrinement par des timbrés qui a commencé il y a bien longtemps.
 
Et par exemple, des photos de fausses kalach et de grenades en plastique dans une chambre d'enfants palestiniens, j'en ai déjà vu et pas celles qui ont été diffusées dans la presse. On n'est plus dans de la fiction là. Ça fait bizarre quand tu ranges la dinette et les légumes en plastique de tes gosses derrière...

Ha ?  
 

 
Est-ce que le Hamas le sait en fait ?

Deumil,  t as regarde une carte pour dire que une DMZ mettrait israel hors de portee des roquettes du Hamas ? Tu restes probablement sur les portees des années 2000.. cela n a plus rien à voir aujourd'hui, sauf a ce que ton futur état palestinien ne soit qu une DMZ.
Ca ne fonctionne pas.

 
Bah le gouvernement a raison. Les associations (féministes ou non) qui refusent de considérer que ces attaques sont des attaques terroristes et qui parlent de simples actes de résistance alors même que le Hamas est reconnu comme une organisation terroriste en France et en Europe, n'ont pas à être financées par l'argent public.