Reprise du message précédent :

 
 
Voilà, c'est la prime aux plus immondes.
 
Ils commettent des atrocités sur leur propre peuple et sur les voisins (comme tout les "bons" terroristes musulmans), ont sait qu'ils n'ont aucune morale, donc c'est au autres de baisser les bras et d'en reprendre une prochainement dès que les premiers auront repris des forces, comme ils l'ont déjà claironné à plusieurs reprises depuis le 7/10.
 
 
Je repose donc la question pour la xième fois, quel est le choix laissé à Israël ?  
Jeter l'éponge (et donc si on va au bout de la logique, disparaître puisqu'à la prochaine frappe tu les sommera de ne rien faire) ou faire le ménage que PERSONNE ne veut faire à commencer par les palestiniens eux mêmes ?

 
 
Calme toi tu vas nous faire un AVC.
 
Je sais pas quelle est ta motivation, mais ta le mors aux dents.

 
Ca fait quand même depuis 57 ans qu'ils y sont...
 
Les palestiniens ont droit au même joker ?  

C'est fabuleux cette capacité à répondre à des posts sans les lire. Donc il n'y a que le choix entre ne rien faire ou tout raser donc.

Que veux tu que je te dises, si toi les génocides ça t'en touche une sans faire bouger l'autre, faudrait peut-être se demander deux secondes si c'est vraiment moi qui ai un problème...

Stéphane Séjourné, ministre des affaires étrangères (Le Monde, 02/03/2024):

 
Super, à part énoncer des faits que tout le monde connait, "dénoncer" et "condamner", on fait quoi ? Les sanctions c'est pour quand ?    
 

 
Tu prétends que des trucs sont inévitables pendant la guerre, je répète que les déclarations d'ordre génocidaire suivies d'actions d'ordre génocidaire comme couper l'eau, la bouffe et interdire l'aide humanitaire d'une ville déjà c'est totalement évitable.

 
 
Ah ? Il y aurait donc une troisième voie que personne n'a trouvé" mais que tu as en réserve.
 
Donc je RELIS ton post et les précédents, elle est bien cachée.

 
Pas demain la veille...  
 
Pour avoir simplement écrit cette vérité "Je pense tout simplement, d'un point de vue moral, que les principes universels ne doivent pas être appliqués de façon sélective et, d'un point de vue réaliste, qu'aucune paix durable ne peut être établie sur la négation des droits d'un peuple. J'estime que le droit légitime d'Israël à la sécurité n'est pas incompatible avec celui des Palestiniens à l'autodétermination.", P Boniface s'est fait trainer dans la boue par tous les groupies d’Israël et bien évidemment fait traiter d’antisémite patenté...
 

Les sanctions viendront (du moins on peut l’espérer) du fait que tous les États parties prenantes auront sans doute une position beaucoup plus dure à l’endroit de l’État d’Israël et de la politique d’occupation/colonisation des territoires palestiniens qu'il mène.
 
On peut noter que la CIJ est toujours saisie. L’Afrique du Sud peut encore solliciter des mesures provisoires ; cf. ce thread technique https://twitter.com/MGLattimer/stat [...] 0125691230
 
Et la saisine de la CPI est une menace qui plane sur la tête des responsables israéliens.
 
Et puis aussi, l'image d'Israël est durablement affectée en Occident. Le soutien des opinions publiques occidentales n'est plus acquis à Israël. A mon avis, on ne mesure pas assez cette lame de fond.

 
 
Oui, ça s'appelle respect des résolutions de l'ONU et processus de paix...  
 
Mais bien évidemment, il ne faut pas qu'un colon assassine le PM ministre d’Israël alors...

Tu peux pas dire je suis d'accord pour la Cisjordanie et en même temps te plaindre que les Israéliens soient mis en exergue.
Je ne vois où dans le monde une colonisation illégale et un apartheid ne serait pas pointée du doigt pour ce qu'elle est.
En fait ça devient un sujet majeur par effet Streisand uniquement parce-qu'il il y a des types qui passent leur temps a trouver des excuses bidons pour l'excuser plutôt que faire en sorte que ça cesse.

La simple justification et exonération que tu fais ne fait que outrer la majeure partie des gens sur le globe.

Ha mais il existe plein de voies entre tout raser et ne rien faire. Encore faut-il le vouloir. Encore une fois le concept de réponse proportionnée te parle ?Mais l'intention du gouvernement d'extrémistes israéliens actuel, c'est bien de rendre Gaza inhabitable et de se débarrasser de sa population.
Tu illustres à merveille mon post : pour toi, quoique fasse l'armée israélienne et quelque soit l'ampleur de la réponse, elle est justifiée parce que le 7 octobre et parce que sinon ça veut dire ne rien faire. A aucun moment il n'y a la moindre remise au cause de l'opération de vengeance actuelle.
D'ailleurs, dans ta cohérence, si on reprend tes mots, et si un jour des palestiniens viennent tuer des terroristes juifs dans une colonie de Cisjordanie et qu'au final ils déciment toute la colonie, tu seras donc d'accord avec ça :

 
 
.  
Le choix est simple, arrêter de tuer et afamer les palestiniens en échange des derniers hotages, ce qu'exhortent tous les alliés des israeliens, même les États-Unis.reconnaître un état palestinien valable, seule condition pour que les autres pays arabes de participer à la reconstruction et la sécurisation de gaza.
 
 
Sinon les cercles de violence et de vengence continueront, chaque palestinien tué c'est plusieurs recrus potentiels pour le hamas.Il est impossible d'éradiquer le Hamas, même les militaires américains le disent

 
 
Non, c'est faux.
 
Je dis exactement que les dirigeants du hamas ont revendiqué ce résultat et il y a deux jours encore s'en félicitaient.
Qu'ils ont réafirmés que dès que possible et autant que nécessaire ils recommenceraient.
Qu'aucune solution ne garantie quoique ce soit sur cette volonté d'y retourner sauf ... la destruction de ces groupes terroristes.
Qu'auncune solution à la seule initiative d'Israël soit une garantie quelconque d'un changement des buts terroristes.
 
Enfin personne n'ira plus loin que de condamner fermement, c'est à dire que personne ne veut agir pour sanctionner les soutiens financiers ou idéologiste tant du hamas que du hezbollah et que surtout personne n'a l'envie, les moyens ou les solutions pour permettre de garantir la sécurité des DEUX parties. Donc je ne vois pas comment Israël peut s'en sortir autrement.
 
Ce n'est donc pas justifié, ni pardonnable, ni amnistiable et je continue à dire que (pour le moment encore) Israël est une démocratie capable de sanctions sur les crimes politiques ou de l'armée, problème qui ne se pose pas avec les terroristes musulmans pleinement soutenus par la population.  
 
Donc au-delà de toute caution je reste sur la ligne de ne rien faire pour ma part contre Israël si c'est une solution au bénéfice du hamas qui est donc DE FAIT un soutien ou une récompense de son action et à sa politique en particulier de se cacher dans la population pour prétendre à l'impunité effective que vous participez à lui rechercher.

 
 
Je ne crois pas que ce soit la politique des dirigeants du hamas qui, me semble-t-il avaient précédement rompus les dernières négociation en ce sens.

Donc c'est bien ce que je dis, tu donnes un chèque en blanc à Israël pour faire absolument tout ce qu'il veut car la moindre remise en cause de l'ampleur de sa réponse est pour toi un soutien au Hamas. Tu t'interdis totalement d'avoir un avis sur les crimes de guerre qui sont commis par l'armée israélienne sous prétexte que c'est le Hamas en face. La famine provoquée volontairement, la destruction d'au moins la moitié des infrastructures de tout le territoire, les dizaines de milliers de femmes et d'enfants tués, les centaines de milliers de déplacés, ça ne justifie pas la moindre réprobation pour toi.

Je vois pas comment tu en déduis ça de ma phrase, alors que je ne fais rien d'autre que constater l'impuissance à proposer une solution effective et "immédiate" (je met de coté les émouvantes lamentations à la Miss monde) :
 
"Ce n'est donc pas justifié, ni pardonnable, ni amnistiable et je continue à dire que (pour le moment encore) Israël est une démocratie capable de sanctions sur les crimes politiques ou de l'armée, problème qui ne se pose pas avec les terroristes musulmans pleinement soutenus par la population."
 
Mais ok si ça te fait plaisir.
 
J'espère que tu oeuvre avec autant d'énergie à réduire le nombre de 1 500 enfants qui meurent chaque jour par manque d'accès à l'eau potable, c'est un objectif qui serait autrement plus facile à atteindre et ça donnerait beaucoup plus de poids à tes pauvres tentatives de me donner des leçons.

Ha le coup de l'eau potable ça faisait longtemps tiens.

 
C'est qui on pour toi ?

 
Concrètement, ça veut dire quoi "réponse proportionnée" ? On élimine seulement 10% des membres du Hamas en espérant que ça suffira pour que les autres se tiennent à carreau ?
 
 
C'est un peu flou comme concept.  

On commence déjà par ne pas tuer plus de 20 000 civils en quelques semaines, larguer des milliers de tonnes de bombes sur un territoire aussi dense, provoquer volontairement une famine et raser la moitié du territoire.

Il semblerait que les 30 000 morts ne sont pas suffisant pour que les terroristes palestiniens du hamas libèrent les otages.
En faut il combien ?
50 000 ?
100 000 ?
Combien de femmes et d enfants le hamas mettra t il sous les bombes des israéliens ?

Et combien de civils l'armée israélienne est prête à tuer pour libérer les otages ?

 
C'est bien, tu nous dis ce qu'il ne faut pas faire.
 
Maintenant, on attend que tu nous expliques ce qu'il faut faire.

Combien de civils doivent être tués de la faute des terroristes palestiniens du hamas ?
Qu ils rendent les otages et dégagent de gaza, ça fera peut-être arrêter ce carnage complètement dingue

Et donc ? Si demain l'armée israélienne largue une bombe de plusieurs tonnes sur une maternité, on ne pourra pas dire qu'il ne fallait pas le faire si on ne propose pas autre chose ?

Non les civils palestiniens qui sont tués le sont par l'armée israélienne, tout comme les civils israéliens tués le 7 octobre l'ont été par le Hamas. Quand tu as en face de toi un mouvement terroriste, aussi nihiliste soit-il, ça ne te donne pas le droit de massacrer des civils en masse.

Bien sur que non. Les propagandistes de l'IDF l'avouent eux meme, récupérer les otagea n'est PAD leur objectif principal.
    https://www.radioj.fr/actualite-221 [...] t-un-tolle

Le "on" vise les personnes qui analysent objectivement le conflit israélo-palestinien ; ceux qui ne sont ni des militants propal de la "mer au Jourdain" ni des militants du sionisme religieux ou des partisans de la colonisation israélienne (peu importe leur appartenance politique).
 

Le problème ne vient pas des palestiniens ni des israéliens, ils travaillaient ensemble et chacun y trouvait un profit.
Aujourd'hui le problème est le hamas qui continue de lancer des roquettes, de mitrailler et surtout de garder les otages.
Je me répète :
Que les terroristes palestiniens du hamas rendent les otages et dégagent de gaza.

 
Et que les terroristes israéliens dégagent de tous les territoires occupés aussi  

Lesquels ?

 
Bah tous les colons installés dans toutes les colonies illégales (et tous les territoires illégalement occupés, enfin quelque soit le terme quoi tu m'as compris).

En cisjordanie ?
Si ça peut ramener la paix, pourquoi pas

Tu crois vraiment que les neuneus de Tsahal ont un listing des mecs du hamas ? Non ils y vont au petit bonheur la chance (enfin pas la chance pour tout le monde) et dieu reconnaîtra les siens dans le charnier... Désolé c'est à peine du niveau de la russie en Tchétchénie. Historiquement les autres mouvements terroristes à visée indépendantiste ou territoriale ont été détruits par des opérations de police et la négociation pas par le massacre pas loin de s'apparenter à un génocide. Ça fait 50 fois qu'on vous le répète, c'est juste que vous ne voulez pas l'entendre.
Probablement par racisme ou xénophobie basique d'ailleurs.

 
Ha juste "pourquoi pas"  

Sinon, il y a aussi :
Éventuellement
Peut-être
Possiblement
Potentiellement
À voir
Éventuellement
À toi de choisir

 
 
Oui, voilà, personne n'a le cul propre pour donner de grandiloquentes leçons de morale alors que partout dans le monde il y a des drames dont certains dépassent largement celui-ci et pour lesquels nous pourrions à titre individuel avoir une réelle action.  
En outre désolé de te dire que vu ton choix d'avatar, parti politique dont pas mal de cadre ont virés terroristes, je reste dubitatif sur les-dites leçons.
 
Quoi qu'il en soit je remarque que tu choisis soigneusement de ne répondre qu'a ce qui te semble facile.
 
Donc j'y reviens, quelle solution immédiate et efficace, pas les jérémiades type Miss Monde à un horizon de plusieurs années, est disponible pour Israël ?
Et, désolé d'insister, en quoi une telle solution assure-t-elle la sécurité d'Israël ?
Car effectivement, c'est Israël qui a la puissance et même si j'imagine bien (pseudo toujours) que sa sécurité reste le cadet de tes soucis, en ce qui concerne le peuple d'Israël c'est probablement un point non négociable.
 
Et si tu fais l'impasse là-dessus, ben tu es à coté de la plaque, car je ne crois pas qu'on puisse lui imposé de se remettre dans une position de faiblesse sans une contre-partie tangible et constructive.
 
Et ouimaislescolonies n'a auxun intérêts car quelques soient les dégeulasseries passés des uns et des autres, la question c'est AUJOURD'HUI et éventuellement des négociations politiques ensuite même si je vois mal avec qui dans un camps comme dans l'autre.

Je passe sur le gloubi-boulga de ton post où en gros personne n'a le droit de dénoncer les atrocités israéliennes parce qu'il y a pire ailleurs, mais si tu imagines que mon pseudo a un quelconque rapport avec ce conflit, ça montre à quel point t'es à côté de la plaque. Et mon avatar n'en parlons pas