Reprise du message précédent :

Je passe sur le gloubi-boulga de ton post où en gros personne n'a le droit de dénoncer les atrocités israéliennes parce qu'il y a pire ailleurs, mais si tu imagines que mon pseudo a un quelconque rapport avec ce conflit, ça montre à quel point t'es à côté de la plaque. Et mon avatar n'en parlons pas    

 
 
Ce qui, admirablement, n'est toujours pas une réponse à la question qui t'obnubile de l'arrêt immédiat des hostilités.

Mais encore une fois dénoncer une réponse disproportionnée n'oblige en rien à proposer un plan de paix.

«Parasites!»: la colère monte contre les ultra-orthodoxes
https://www.lematin.ch/story/confli [...] -103054634

 
 
Oui, voilà, comme c'est pratique, pile poil ce que souhaites le hamas.

Oui on a bien compris que tous ceux qui ont l'outrecuidance de dénoncer l'ampleur de la réponse israélienne (donc moi, la moitié des participants de ce topic, tiens l'Etat français en passant aussi) sont des suppôts du Hamas  

Le conflit Israël-Hamas s’invite dans les tribunaux français : de plus en plus de procédures pour « apologie du terrorisme »
 
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Israeli Army Jeep Hits Two Palestinian Teens. Then One of Them Is Shot Point Blank

Largage de repas par les usa pour les palestiniens
https://www.i24news.tv/fr

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Marrant l'armée NL a fait ça il y a un mois personne n'en a parlé.

https://www.dutchnews.nl/2024/02/du [...] s-in-gaza/

 
Non, ce que souhaite le Hamas, c'est ce qui se passe en ce moment : qu'Israel fasse le plus de victimes civiles possibles pour retourner le monde (à commencer par le monde musulman) contre eux et empêcher toute véritable paix. C'est le souhait commun du Hamas et de l'ED israélienne. Le PIRE des scénarios pour la droite israélienne, ce seraient des palestiniens pacifiques qui subissent, qui fassent des grèves de la faim etc... Et pour le Hamas, la pire des situations, ce serait qu'Israel conserve son status de victime, ne réagisse pas, et se contente d'organiser des assassinats ciblés des têtes du Hamas, y compris à l'étranger et bénéficie d'un soutien mondial, y compris celui des autres pays arabes (qui passent leur temps à se trahir entre eux depuis toujours).
 
Ceux qui pensent que le Hamas souffre en ce moment sont vraiment des gens qui ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leur nez (et encore, je suis gentil car c'est un topic "sensible" ).

Oui, comme la France :
 
Début janvier
 
Fin février
 
Pour ce qu'on sait.

 
Je n’ai pas dit que ça donnait tel ou tel droit ou quantifié le niveau acceptable de victimes civiles du côté de l’agresseur palestinien (nombre qu’on ignore encore). Je dis juste que le Hamas/Gaza a déclenché une guerre suicidaire et qu’ils en subissent les conséquences.  
À force de s’attendre à ce que les israéliens soient soit des victimes sans défenses soit des agneaux qui tendent la joue droite, ils tombent des nues ou font semblant de tomber des nues quand il y a une réponse, qu’elle soit proportionnée ou disproportionnée.
 
Je ne sais pas combien de fois il faudra que ça se reproduise pour que les Palestiniens ou leur dirigeants comprennent finalement que déclencher une guerre et massacrer des civils à tour de bras est la pire des idées possibles.  
 
J’espère de tout cœur que c’est la dernière fois et qu’aucun autre civil palestinien ne finira tué a cause des pulsions genocidaires et suicidaires de leurs dirigeants.  
 
Comme dit dans le message précédent, pas mal de dirigeants de pays de la région ont fini par comprendre le message. Les Palestiniens n’étant pas plus bêtes que leurs voisins (n’en déplaise aux pseudo pro-Palestiniens   de ma blacklist qui les prennent pour des cons dénués de libre arbitre), ils devraient finir par comprendre également.

L’Europe occidentale a toujours été pro palestinienne, pour raisons démographiques (part de la population qui est musulmane ou issue de pays arabisés), mais l’Europe de l’Est s’en tape (difficile de dire s’ils sont plus anti-arabes ou antisemites, donc bon…)
 
Aux USA, y’a des sondages récents qui montrent qu’un bon 70% de la population est tjs pro-Israël.  
 
Par contre au sein du parti Démocrate aux USA, le soutien à Israël diminue (ça va de pair avec l’émergence de la gauche intersectionnelle identitaire qui voit les Palestiniens comme des personnes de couleur et les israéliens comme des blancs, les deux au sens américain du terme ce qui est une absurdité mais bon).

 
Clairement.  
 
(Après je doute que dans 50 ans, les palestiniens aient des représentants politiques, perso).

Ça c'est parce que vous aurez fait un génocide  

 
Moué. Alors autant je pense que le calcul de Sinwar, c'était effectivement qu'il y ait des pressions sur Israël, autant je pense vraiment qu'il n'envisageait pas du tout l'ampleur des conséquences. Il a cru que ça se passerait comme au Liban en 2006, probablement. Une campagne de bombardements, une offensive terrestre limitée, sans plus.  
 
Je ne sais pas si le Hamas "souffre", dans la mesure ou la souffrance suppose a minima une conscience, mais en tout cas, ils mesurent la précarité de leur situation actuelle. Parce qu'ils peuvent très bien arracher une victoire symbolique si le gouvernement israélien finit par se coucher, mais ils ont perdu Gaza, devenue inhabitable, de toute façon, et l'intégralité des acteurs internationaux qui travaillent à un "après", qu'ils soient occidentaux ou arabes, envisagent toutes sortes de scenarii, mais aucun qui inclut un retour du Hamas aux affaires à Gaza. Plus de 10 000 combattants tués, des milliers de blessés, des centaines prisonniers, leur dernière monnaie d'échange, c'est les otages, et on voit manifestement qu'ils ne sont pas pressés de conclure un accord, parce qu'ils voient que cette fois ils n'obtiendront rien de significatif. Et ils n'ont le soutien d'aucun pays de la région, hormis l'Iran. Et au sein même de Gaza, la population commence à donner de la voix contre eux.
 
Donc, oui, ils ont obtenu une victoire le 7 octobre, ils pourraient en obtenir une autre, symbolique, éventuellement, mais très clairement, c'est une victoire à la Pyrrhus. Il leur reste la Judée-Samarie/Cisjordanie comme terrain de jeu éventuel, mais la conséquence évidente de tout ça est que les USA, l'Europe et les pays arabes vont vouloir renforcer l'AP.

 
Bah le Hamas disparaîtra, mais ça n'a aucune espèce d'importance pour eux. C'est juste un nom le "Hamas". Des dizaine de milliers d'enfants traumatisés (en fait, plutôt des centaines de milliers si on compte ceux qui n'ont pas été blessés mais "se contentent" d'avoir vu quelqu'un mourir ou d'avoir des problèmes pour manger ou boire), je vois pas comment Israel va pouvoir vivre en paix. Et même si Gaza devient inhabitable (perso, tu connais mon avis, je pense qu'au point où Israel en est, ça n'a aucun sens de ne pas s'emparer purement et simplement de Gaza), ça ne résoudra rien. Un jour ou l'autre, tu auras un attentat avec une bombe A miniature ou un truc du genre. La détestation d'Israel a atteint et/ou va atteindre des niveaux jamais encore vus AMA (et oui, je sais qu'Israel était déjà détesté dans les pays arabes dans la population).
Le Hamas sera vite remplacé par une autre organisation légale et/ou surtout illégale.  
Perso, je pense qu'Israel joue sa survie sur le long terme et je suis loin d'être sûr qu'elle ait choisi la meilleure option. Je ne pense pas que tuer des dizaines de milliers de femmes et d'enfants soit une solution, quelque soit le problème du depart et quelques soient les facteurs (y compris le facteur bouclier humain utilisé par le Hamas).

 
Je n'en suis pas si sûr. L'Islam politique a démontré une chose, c'est qu'ils prennent très vite goût au pouvoir et ce que ça implique. Ce n'est pas un hasard si les mecs à la tête du mouvement sont devenus multi-milliardaires, alors que les fondateurs du mouvement étaient des va-nu-pieds. Bien sûr, ils s'en foutent totalement de savoir si 10 000 , 100 000, 500 000 gazaouis meurent """pour la cause""". Mais au final, contrairement à d'autres mouvements islamistes, ils ont reproduit un système totalement pyramidal, et ont pris bien soin depuis 2007 d'éliminer, souvent physiquement, les groupes qui pouvaient leur faire de l'ombre politique.
 

 
Ça, c'est le cas depuis l'établissement des premiers kibboutzim à la fin du 19ème siècle, et tout le pays en est pleinement conscient.

Quelqu'un ici peut donner le bilan du rasage du camp palestinien de Yarmouk en Syrie ? En termes de tués, blessés et pourcentage de bâtiments rasés.

 
Israël n'est pas impliqué, aucun intérêt.

Il y a des chiffres sur le nombre de membres du Hamas capturés ?

 
Pas de chiffres précis sous la main, mais je lisais un truc la semaine dernière sur le manque de structures pour les stocker (apparemment, ça se compte en centaines, voire plus).
 
Certains fournissent du renseignement premier choix, en tout cas.

Par ailleurs, si je puis me permettre une remarque un peu culcul: Quand on est raisonnablement intelligent et qu'on en arrive à poster du "quelqu'un a roulé à vélo vous vous rendez compte !?" c'est qu'on craque psychologiquement et qu'on a besoin d'une pause des news choquantes. Toutes les news choquantes; Moyen Orient ,Ukraine, chats maltraités, etc...
 
C'est humain, il faut se préserver.    
 

Ah oui j'imagine que ça balance à fond chez ceux qui ne font pas partie des hauts gradés. Il y a des dispositifs pour les gens qui donnent des informations (du genre protection des témoins aux US, on te donne un appartement avec vue sur le lac de Tiberiade en échange du numéro perso de Sinwar ) ?

 
Oui, il y a des programmes de rémunérations, et pour les plus prolixes, des programmes d'évacuation de leurs familles vers des villages arabes israéliens.

 
Encore une fois, tu fais une comparaison au lieu de répondre en premier lieu à mon propos. Bref... J'apprends que le likoud a une charte, supayr et très sincèrement, je crois que ce n'est pas la tasse de thé des participants à ce topic. Il y a assez peu de débat sur le likoud ici.
 
Et faut être sacrément hypocrite pour penser que Gomis, qui ne doit même pas savoir de quel river il s'agit, est pour une palestine unifiée à un état. Regarde à quel genre de morbacs elle s'accole depuis qu'elle a été virée  

 
Bis repetita.
 
Perso, j’en ai rien à carrer des colons. Ma position : ce n’est qu’une partie du problème global et je ne crois pas que les dégager dès demain règlera quoi que ce soit, cf. Gaza. Mais ils doivent partir.
 
Mais le terrorisme continuera jusqu’à virer les juifs de la région et tu le sais très bien.

 
 
Le jour où tu verras B63 répondre honnétement, c'est que la fin du monde est proche. Sauf sur le fil des séries TV. Mais là ça compte pas il ne sait pas que c'est du soft-power occidental.

Le "From river to the sea palestine will be free" présenté comme le slogan de ceux qui veulent créer un Etat démocratique où les juifs et les palestiniens vivraient tous ensemble comme une bande de chouettes copains.
 
   
 
Y en a qui espèrent vraiment faire gober ça ?      

 
 
Sans doute, F_Lanker m'a rétorqué que j'en prenais de la bonne quand j'ai dit que l'état dont rêvais le hamas serait apuré des juifs, sans religions autres, ni courants musulmans "anormaux", avec des femmes sous-humains et des "déviants" sexuels éxécutés.

 
Disons que si on remonte aux origines historiques de ce slogan, les historiens s'accordent à dire que les premières mentions de "From the river to the sea" se retrouvent chez les sionistes des années 30 dans le mouvement révisionniste de Jabotinski, et signifiaient alors que l'entièreté des territoires palestiniens devaient appartenir à Israël.
Les palestiniens, une fois sous occupation militaire, se sont ensuite réappropriés ce slogan en 1964, quand la charte du PLO proposait un état unique démocratique et laïque incluant tous les palestiniens et tous les juifs ayant vécu en Palestine jusqu'en 1947. Évidemment une proposition d'état laïque était inacceptable pour les sionistes vu qu'elle aurait signifié la fin de l'existence d'Israël comme état juif.
 
Ça me paraissait important de faire ce petit rappel historique puisque je pense que pas mal de monde ne sait pas que l'origine de "From the river to the sea" est sioniste à la base.

Et donc ? Gomis est une sioniste refoulée en fait ?    les intégristes sionistes peuvent demander des droits d'auteur du coup ?

Ça fait vachement plus rêver le projet sioniste de garder les arabes palestiniens comme pool d'esclaves modernes pour le grand israël ... Encore une fois tu mélanges tout, Gaza n'était absolument pas une franchise de l'état islamique, c'est juste ton fantasme.

 
 
Faut une sérieuse inculture historique ou une bonne dose de mauvaise foi pour écrire ça...
L'un n'excluant pas l'autre...
 
A sa création, l'Etat d'Israel bénéficiait d'une bonne dose de sympathie en Europe. D'abord du fait de la Shoah, puis du fait que Israel était une démocratie par rapport aux monarchies qui l'entouraient...
Sans cette sympathie, elle aurait eu du mal à se fournir les armes qui l'ont aidé à survivre aux guerres de 1948 et 1956.
Exception notable de la GB, ex-puissance occupante qui avait du mal à oublier le terrorisme de l'Irgoun, de la Haganah et du Lehi et pour qui, par exemple, ils avaient du mal à pardonner l'attentat de l’hôtel King David (91 victimes, la plupart civiles...)
Ce qui n’empêcha pas la GB de se joindre à la France et à Israël  pour attaquer l’Égypte en 1956, lors de la crise de Suez. Même si quelques échanges de tirs "accidentels" eurent lieu entre forces britanniques et israéliennes...
 
Coté politique intérieure, Israël a bénéficié jusqu'en 1967 de la sympathie prononcée de toute la gauche et l'EG française. Mais les conquêtes de 1967 et l'occupation, initialement présentée comme temporaire des territoires occupés, allait rapidement dégrader son image. De nation assiégée, Israël devenait -et est toujours -une puissance occupante et même impérialiste...  
Pour une gauche qui se veut anticolonialiste, rien de surprenant à ce que ça ne passe plus...
 
Quant au rôle du poids démographique et/ou électoral du monde musulman en Europe, c'est un argument risible au moins jusqu'aux années 80...
 

 
L'armée d’Israël, "la plus morale du mode" en est donc à se comparer à celle de Bachar al-Assad ?    
Au moins, ça a le mérite de la clarté...
 
Voilà qui ouvre des perspectives intéressantes pour Netanyahou et les ministres d'ED de son gouvernement quand on sait que la justice française à émis un mandat d’arrêt contre Bachar al-Assad...  

 
Benh si il s'agit des journalistes la solution semble être pour eux de ne pas en parler.
 
Olivier Rafowicz qui se fait recadrer sur franceinfo par Béligh Nabli qui dit qu'il pourrait le traiter de porte parole d'une armée génocidaire après qu'il l'a traité de porte parole du Hamas https://youtu.be/NkA8xUbaJeg?t=319
   
 
 

 
Pourquoi pas respecter le droit international ?
 

 
ouais mais non, le droit international doit être respecté, point

Parce que les gens n'ont pas tous la meme tolerance à l'oppression.
Certains font avec. Certains la supportent et sont malheureux. Certains preferent se battre a en crever que de supporter

Et cette déduction ne confere aucune immunité. Il ne s'agit pas d'excuser mais d'expliquer, afin d'apporter une solution;
Tu peux passer ton temps a nettoyer une surface qui re-noircit tout le temps, ou te demander si y a pas du moisi derriere et donc resoudre ton probleme d'humidité, d'aeration, de chauffage...

Non ces mecs ne se reveillent pas soudainement capables de couper des tetes ect...
Ils ont probablement vecu la perte de proches et de concitoyens par une frappe israelienne, et sont immunisés à la cruauté et au massacre par ce dont ils sont témoins depuis l'enfance

le cessez le feu ne resoud rien en soi, mais il limite une casse inutile et qui n'ira nulle part,

parce que ces represailles non seulement n'arreteront pas le Hamas mais le renforcent: Regarde la furie meurtriere d'Israel quand elle voit mourir 1500 des leurs, est ce que tu crois que les palestiniens reagissent/reagiront differemment a la mort de 30000 des leurs?

Et un cessez le feu ouvre la voie a la seule solution qui aurait du prevaloir AVANT deja le 7/10 : tuer le Hamas en supprimant la cause de son existence ou du moins de sa force: la situation géopolitique dans la region.

La seule autre voie est d'annihiler/deporter 2 millions de gazaouis. Qui veut de ca?

Non je fais pas une comparaison je te met un article qui te montre que intérpréter from the river to the sea palestine will be free comme un message systématiquement génocidaire est une falsification.

Il faut être sacrément menteur et falsificateur pour affirmer que Gomis veut génocider tous les juifs de Israël.

Et je défendrais les juifs contre cela, si cela devait arriver, mais la "pseudo défense préventive" consistant en fait à voler des territoires, benh non c'est pas possible, ça parait clair que leur stratégie est une stratégie d'endormissement et de fait accomplis multigénérationnelle.

Ne pas les dégager dès demain ça ne fait qu'empirer les choses chaque jour qui passe depuis 50 ans, soit plus de 18000 lendemains, et de surcroit je ne vois pas de raison que le bénéfice du doute repose sur celui qui enfreint le droit international et commet le crime de guerre de colonisation depuis 50 ans.