Reprise du message précédent :

 
Le concept de bouclier humain n’existe pas face à une armée qui n’a que faire de tuer des civils lors de ses opérations.  
Cet argument ne tiens plus depuis des lustres maintenant.

Ouais et puis bon, ça a ses limites le bouclier humain, où est la morale de descendre un immeuble et ses dizaines d'habitants pour tuer 3-4 terroristes (et encore: si ils sont là, car on est même pas certains au final).

Et puis je sais pas comment ils expliquent le fait de passer le bulldozer sur des quartiers entiers ? C'est pour éviter que des terroristes se cachent dedans ? Avec ce raisonnement, ils vont tuer tout le monde et raser Gaza du Nord au Sud, autant dire qu'on est en plein dans le crime contre l'humanité.

Ouais mais même si c'est un crime de guerre pour un combatant de se dissimuler dans hopital ou ecole, s'en est un encore plus gros de buter 10 personnes pour 1 combatant plusieurs milliers de fois.

De plus on sait très bien maintenant ce qu'est la doctrine Dayha qui consiste à faire un maximum de victimes au passage, et tout le monde à bien compris que c'est ce qu'ils font.
Ca a été mentionné pendant le réquisitoire d'ailleurs.

Comme l'ont expliqué nos anciens officiers français comme Guillaume Ancel, on utilise pas des bombes non guidées de 250kg avec précision de 10m pour faire du tir ciblé dans des zones résidentielles.

Ben rien n'empêche Israël de jouer au même jeu depuis longtemps. Ils ne le font pas pour x raisons. Ça a un bénéfice / risque qui ne semble pas faire parti de leurs outils, c'est un choix, d'autres ne se privent pas d'utiliser ces mécanismes.

 
Tu parles des colons terroristes juifs ?

T’as des renseignements qu’on n’a pas visiblement. Tu bosses dans l’armée israélienne ? Quelle unité ?  
 
De quel immeuble parles tu et quelles infos détenaient Tsahal pour décider de la frappe ?
 
Donc des dizaines d’habitants pour 3 terroristes, ça fait du ratio de 1 pour 10 environ ? D’où vient ce calcul ?
Parce que les délires mythes et légendes aux éditions Hamas, c’est rigolo, mais ça n’est pas une vérité.

Selon le dossier soumis à la cour internationale de justice  

As tu des preuves contredisant l'ampleur de la destruction que l'on peut tous observer par les nombreuses vidéos disponibles sur Internet (si les condamnations récurrentes de la communauté internationale à ce sujet t'avaient pas déjà mis la puce à l'oreille) ?

Je veux dire, suffit de lire le dossier, c'est accablant.

Je ne vois pas de ratio « des dizaines de civils pour 3-4 terroristes » dans ce que tu viens de citer, même en admettant la source de bonne foi.
 
Donc je réitère ma question : quelles infos avaient Tsahal quand ils ont frappé un immeuble avec des dizaines d’habitants pour tuer 3-4 terroristes ? Et de quelle frappe parles tu ?  
 
Encore une fois, à force de raconter n’importe quoi et de crier au loup en permanence…

 
Israel a un PIB/habitant plus eleve, est 4eme pays le plus heureux du monde, a vu un nombre bien plus faible de sa population aller soutenir daesh (c.f. extremisme religieux) par rapport a la France.  
 
Je suis curieux de voir quelles populations sont plus discriminees en Israel qu'en Europe.
Les Arabes en Israel ont acces aux plus hauts postes en politique, justice, medias, medecine, education, etc.

 
Le NYT a un tres long dossier sur le sujet. Ce ne sont ni les preuves ni les temoignages (glacants) qui manquent.
 
https://www.nytimes.com/2023/12/28/ [...] lence.html

 
C'est un exemple, je pensais que tu étais assez malin pour le comprendre. Si ce n'est pas le cas - et c'est possible - quelle est l'explication pour, je cite: dropping ‘dumb’ (i.e., unguided) bombs on Gaza, as well as heavy bombs weighing up to 2,000 lbs (900 kgs), which have a predicted lethal radius “of up to 360m”, and are expected to cause severe injury and damage as far as 800 metres from the point of impact” ?
 
J'ose espérer qu'ils visent bien les bonnes personnes et ont pris le soin d'évacuer tout le monde sur un demi-kilomètre quand ils utilisent des bombes de 900kg dans une ville encore habitée, mais qu'est ce que j'en sais après tout ?

 
 
je vais te donner un contre exemple:
 
disons que le Hamas est planqué dans une centrale nucléaire a qq kilometres de Tel Aviv
 
Est ce que Tsahal la bombarderait pour les tuer?  
 
Bien sur que non puisque ca entrainerait une catastrophe qui tuerait aussi tous les israeliens  
 
Tsahal serait donc OBLIGEE de renoncer à la destruction du Hamas au nom de la preservation de vies humaines
 
Conclusion:  
 
Dans la situation actuelle ou le Hamas se planque dans Gaza ,  
 
Tsahal montre qu'elle n'a que faire des vies civiles gazaouis puisqu'elle ne sent pas OBLIGEE de renoncer a la destruction du Hamas pour les épargner
 
Tsahal fait donc la guerre a tout Gaza, et c'est pas comme ca qu'elle va reduire les rangs du Hamas puisque tous les survivants de ce massacre voudront se venger
 

 
d'autres ne t'avaient pas deja explique 3-4 fois pourquoi ce raisonnement etait fallacieux, les definitions de crime de guerre, etc ?
j'ai l'impression que tu tournes en boucle

Ça vaut aussi pour eux, ils me font   .en tout cas c est pas moi qui les defendrai    

 
Tu connais des guerres sans victimes civiles ? Parce que si on interdisait les guerres où on tue des civils, y'aurait plus de guerres    

Ça s est le futur, peut être aussi qu ils auront appris non seulement qu ils n obtiendront rien par la violence mais aussi que la riposte sera toujours plus terrible.
Si ça pouvait les faire réfléchir, ça serait ça  de gagné.  

j'avais pas vu  
Du coup j'ai regardé toutes les plaidoiries, les chiffres rapportés par les organisations internationales sur place font froids dans le dos.
La famine et les maladies dû à l'insalubrité ravage la population, ça m'a l'air catastrophique comme situation.
L'unicef parle d'une guerre contre les enfants avec une moyenne de 117 enfants morts par jour et une 50aine de mère de famille.
Apparemment la stratégie serait de tenter d'obtenir de la Cour de Justice Internationale des mesures de cessez le feu immédiat sous peine de sanctions contre Israel (notamment économiques) en invoquant un risque trop élevé de génocide.
Les discours des dirigeants israéliens sont directement pointés du doigt dans l'escalade et l'appel à tuer des civils. Les avocats ont bien documenté le sujet, on peut voir les preuves vidéos etc.
Je conseille le visionnage https://www.youtube.com/watch?app=d [...] 6F0aB0HLYY

Ça ne lui donne aucun droit de coloniser et nettoyer ethniquement la Cisjordanie.

Il y a vraiment un concept que le garçon végétarien a vraiment du mal a comprendre.

D'ailleurs c'est tellement cool pour les arabes que le ministre de la sécurité nationale prône leur transfert.

Je vois bien le truc en France avec un mec qui nous serine que les juifs ont accès aux plus hauts postes pendant qu'un ministre de l'intérieur a des tractions même pas secrètes avec d'autre pays pour les y transférer, ça me rappelle vaguement quelque chose.

 
Alors que les Israéliens obtiennent tout par la violence, toute la Cisjordanie, tout Gaza jusqu'à preuve du contraire, dont il n'y a même pas besoin vu que leurs ministres parlaient avec l'Ouganda pour les y déporter.

Quand tu vois que certains parents veulent que leurs enfants deviennent martyrs, que d’autres sont fiers d’apprendre que leur fils tuent des civils juifs, qui est ce que tu veux faire réfléchir ?

 
Ca a tellement bien marché les fois précédentes, ça serait dommage de changer de stratégie  

 
Un mot sur les parents des enfants qui chantent une chanson génocidaire sur une chaine publique israélienne sinon ?

bah ouais c'est comme chercher à faire réfléchir Israël sur les conséquence de son non respect du droit international depuis 50 ans

L'exemple n'est pas bon. Ils enverront des forces spéciales, au prix de leurs propres vies.

Ce a quoi il répond c'est "qui decide le prix", puisqu'il répond au message ci dessous, et a démontré que c'est Tsahal qui décide le prix a payer, puisqu'il décident de ne pas bombarder la centrale nucléaire.

Tsahal/le gouvernement par ses déclarations disant qu'il n'yavait pas d'innocent a Gaza à décidé de se dédouaner de la mort de civils, a un niveau qui enfrunt toutes les règles du droit international au point d'etre mis au banc des accusés pour génocide dans une plainte de l'Afrique du Sud qui n'a pas été considérée comme extravagante de la part de la CIJ puisque la plainte a été reçue et instruite.

Ça ne veut pas dire que le Hamas n'emploie pas des tactiques terroristes pour autant, mais que le gouvernement de Israël ne peut pas se dédouaner comme il croit pouvoir le faire.

C'est le cas classique de tenter de se rendre justice soit même.
A force de croire de s'auto convaincre que c'est possible, il y a un moment où ça ne rentre potentiellement plus dans le cadre de ce qui est toléré légalement.
Il y a pas besoin d'être juriste pour comprendre ce cas de figure.

 
Ah tu connais une autre manière de procéder face au terrorisme ? Une armée existe pour protéger les civils de son pays, pas ceux de l'agresseur.
 
Tu crois que si le Hamas se rend demain Israel continuera à bombarder et à faire des victimes collatérales ?

Clairement pas s'autoconvaincre qu'il y a le droit à tout, surtout quand le droit a été enfreint depuis 50 ans.

Encore Israël serait clean, ne coloniserait pas des terres qui lui appartiennent pas, chose que c'est pas le Hamas qui le pousse a faire, ou n'aurait pas 150 résolutions non respectées au cul, ça serait audible, mais là non, c'est à un point où ce que fait Israël alimente le terrorisme, quand ce n'est pas eux mêmes qui l'alimentent de façon directe en ayant joué le Hamas contre le Fatah pour empêcher l'auto détermination du peuple palestitien.

Tu crois que si le Hamas se rend demain Israël arrêtera de coloniser la Cisjordanie ?

Elle a l'air bien placée elle https://youtube.com/shorts/MYUSIcb4 [...] B__NL27EXI

Comme elle dit, il suffit d'écouter.

 
Serait-ce une tentative de justification du terrorisme ?

   
 
Ce qui a précédé le 7 octobre, c’est l’assouplissement du blocus de Gaza, l’augmentation des permis de travail en Israël pour les Gazaouis, l’assouplissement des transferts d’argent vers le gouvernement du Hamas à Gaza.
 
Le résultat ça a été le pire massacre de Juifs depuis la Shoah.
 
Du coup, oui, Israël veut rétablir la dissuasion.    
 
Le Hamas avait une opportunité d’améliorer le sort de la population de Gaza. Son obsession genocidaire antisemite aura l’effet inverse.
 
Et le “oui mais ça va créer plein de nouveaux terroristes”.  Genre, comme s’ils avaient besoin de ça    
dans les assassins du 7 octobre il y avait de nombreux Gazaouis qui disposaient de permis de travail en Israël et avaient fait du repérage dans les kibboutz ou ont eu lieu les massacres. Les types qui ont bénéficié de meilleures opportunité économiques et sociales que le Gazaoui moyen donc.  
 
Du coup faut vraiment avoir rien suivi à la situation pour penser qu’il y a quoi que ce soit qui pourrait pousser les israéliens à faire de nouvelles concessions vis-à-vis de Gaza tant que le Hamas existe et qu’ils n’ont pas, d’abord, des garanties de sécurité.

le Hamas prépare sans discontinuer des sales coups qui sont passés pour la plupart  
 en silence dans les médias occidentaux, les retours de bâtons sont justifiés, aucun pays ne pourraient accepter cela. Si tu occultes qu il est impossible de negocier avec eux, c est sur qu ils passeront toujours pour des victimes.
Pour les ministres d extreme droite israéliens, il serait étonnant qu ils survivent à Netanyahu et par la même les colons extrémistes de Cisjordanie.
 
 

Le droit international n a jamais empêché le moindre attentat, les palestiniens s en servent comme d une faiblesse. Il y a des forces et des intérêts sous jacents de certains pays... les interventions de la communauté internationale n a jamais fonctionné dans la région.  
Le gouvernement Israélien protège les siens, et ils ont raison, point barre.  

De toute manière, le Hamas veut la disparition d'Israël (comme Ansar Allah=>houthis) donc, de facto, les bases de négociation sur 2 Etats sont branlantes.

https://www.youtube.com/watch?v=4_1bFbk9MIQ
Vidéo expliquant pourquoi les journalistes (New York Times parce que Al-jazeehra, eux, ils sont à fond derrière le Hamas) se plantent et pourquoi Israël a perdu la guerre médiatique dans les 10 jours.
Cela revient sur le bombardement de l'hôpital.

Désolé, il n'y a pas de précision sur le nombre de civils. Mais bien tenté.

J'entends bien tous les arguments sur les victimes civiles, etc... mais je vois pas trop quel autre choix à Israël en fait. Tu ferais quoi toi à leur place? Le hamas ne veut rien négocier, ils peuvent pas juste se retirer.

Idem avec l’évacuation de Gaza en 2005.
Les faits sont têtus : chaque assouplissement ou geste de bonne volonté des israéliens s’est retourné contre eux.
 
Il est temps que les israéliens fassent passer leur sécurité avant toute chose.

117 gamins massacrés par jours, et ça continuer de justifier un tel délire.
Hallucinant.
Et la modération ne pipe pas un mot...

 
 
Tu sais que le hamas peut tout arréter dans la journée ?
 
C'est eux qui ont fait une razzia, qui détiennent les otages et qui peuvent s'exiler le tout contre des conditions que la communauté internationale serait trop contente de faire appliquer.
 
Pourquoi tu ne chouines pas sur ce sujet ?
 
Et sinon quelle solution pour Israël dans ton tropisme mainte fois répété mais jamais expliqué ?

Faut que tu arretes twitter à mon avis. Pour ton bien.

Perdu  

 
 
Backbone ayant réussi à pacifier les rues d'Angers, on devrait l'envoyer en mission à Gaza et tout serait réglé en un rien de temps.