Reprise du message précédent :

 
Non.

 
Est-ce qu'ils n'étaient déjà paria au niveau de ces pays auparavant ?  
 
Est ce que l'action d'Israel actuellement va lui faire perdre le support des USA ou de l'occident ? J'en ai pas l'impression sauf s'ils continuent encore un moment leur opération dans Gaza (mais c'est vrai qu'ils n'ont pas l'air de vouloir l'arrêter avant un moment)

Si, c'est tout à fait la définition, l'armée laisse faire.
"une politique délibérée conçue par un groupe ethnique ou religieux visant à faire disparaître, par le recours à la violence et à la terreur, des populations civiles appartenant à une communauté ethnique ou religieuse distincte de certaines zones géographiques"

 
Le nombre de demandes de port d'arme s'est littéralement envolé. Avant la guerre, il y avait déjà une augmentation, parce que pas mal de gens s'imaginaient que Ben Gvir allait tenir ses promesses par rapport aux allégements pour les pré-requis (spoiler : non).
 
Depuis la guerre c'est devenu complètement dingue, quand je vais au stand de tir, je sais qu'il y a minimum 20 minutes de queue pour pouvoir acheter mes boîtes de munitions Plus d'une heure de queue le midi pour ceux qui veulent s'inscrire pour la formation obligatoire avant obtention du port d'arme. J'ai lu quelque part qu'on est en ce moment à plus de 2000 demandes par jour.

 
Dans tes rêves Israel est un pays paria pour les pays arabes mais à côté de cela c’est Ok pour les occidentaux, c’est ok pour les russes, c’est ok pour la Chine, c’est ok pour l’Inde.
 
Il reste quel acteur dont la voie est importante qui considère Israel comme paria?

Le service militaire est pas suffisant pour autoriser le port d'arme ?

 
C’est beau de voir Israel faire un revival de la nation en arme de la révolution française

J'aurai plutôt dit des cowboy et des indiens

Ah ouais ça plaisante pas  

https://fr.timesofisrael.com/les-pe [...] 7-octobre/

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Tout le monde s'en branle, tu veux dire
 
Après, faut dire aussi que pendant la guerre en Syrie, on a vu de belles divisions par zéro au cube. Au début, beaucoup de gens étaient sur une ligne 100% anti-Bashar quoi qu'il arrive, parce que c'était un peu dans la période des "printemps arabes",   ou pro-Bashar quoi qu'il arrive, arguant très tôt que c'était un soulèvement instrumentalisé par l'occident/par l'Arabie Saoudite/whatever.
 
Et au fur et à mesure de la guerre, quand les premières saloperies de Daesh ont commencé à apparaître sur les réseaux sociaux, certains ont buggé. Et beaucoup aussi n'ont jamais rien compris à ce qui se passait, en partie à cause de certains médias qui se sont mis à parler de "groupes islamistes modérés" ( ). Après il y a eu les attentats du 13 Novembre 2015. D'autres aussi, d'anciens supporters du Hezbollah, par exemple, ont mal supporté son intervention sur place, craignant un débordement du conflit au Liban. Et par-dessus, avec l'intervention des russes, t'as eu une cohorte de gens qui ont pris position pour Bashar par principe, parce qu'il était soutenu par les russes.
 
Mais globalement, sur le bilan en lui-même (environ 600 000 morts, une paille), sur les atrocités sur place, rien à voir avec l'hystérie collective que peut provoquer la moindre dépêche sur ce qui peut se passer ici.

Non en Ukraine, dés que tu as un gars qui se casse un ongle suite a une frappe, tu as 10 journalistes pour le filmer, avec condamnation de Zelensky, et rebouclage vis a vis des autres chefs d'états  
 
Pour les autres oui, RAF

 
Voilà, l'année dernière, qui était déjà une grosse année, on était à quelque chose comme 40 000 par an, je crois.

Le port d'armes c'est en open carry à l'américaine ou pour chez soi ?

J'ai toujours été mal à l'aise par les mecs avec un AR-15 dans la rue aux US (surtout que c'est rarement des flèches )

 
Bof. Pour l'instant, à part 2 ou 3 shithole countries, d'un point de vue diplomatique, il ne s'est rien passé. La rue arabe hait Israël ? Oué depuis 75 ans, rien de neuf. On est très très de loin de la pression diplomatique du début des années 2000. La quasi-totalité des chancelleries a intégré le fait qu'il n'y aurait jamais 2 états indépendants entre la Méditerranée et le Jourdain. Ce qui se passe en ce moment est juste "chiant", parce que ça perturbe le business et ça créé des risques de troubles dans certaines villes occidentales, mais ça ne va pas plus loin.

 
Vue les pratiques des voisins quand ils rendent une visite impromptue qui n’ont rien à envier à celles d’un einsatzgruppen, je me pencherais très sérieusement sur la question de l’acquisition d’un ar 15 et d’un glock et l’apprentissage de leurs maniements    
 
D’ailleurs en matière d’autorisation de détention d’armes on peut avoir un permis de port de merkava si on est est très anxieux ou bien on peut dispose d’armes de points ou longues.
 
Quel est le cadre, les controles et comment se ventilent les permis si plusieurs types comme en France  ?

En Israël c'est assez réglementé. Il faut remplir certaines conditions, genre être réserviste, officier, agent de sécurité, pompier, désinsectiseur (me demande pas, j'en sais rien peut-être une histoire de produits chimiques), habiter en zone classée "dangereuse" ou être tireur sportif.

Et les armes longues, c'est uniquement pour les soldats/réservistes. Le citoyen de base comme moi, c'est arme de poing uniquement.

Je ne pense pas, ils sont toujours sur le fil et font tout pour que cela n'arrive pas, en tout cas tant que Netanyahu l'Américain est au pouvoir. Il marche constamment sur la ligne rouge, en essayant de la repousser un peu plus loin.
 
J'ai l'impression que pour l'instant, ce qui se profile, c'est que Gaza devienne une sorte de zone D, reste à voir si on sera plus sur un copié-collé de la zone B (contrôle sécuritaire) ou de la zone C (contrôle administratif, sécuritaire et colonisation).
 
Et c'est une solution qui flirte encore avec la ligne rouge mais qui peut encore passer. Les Américains ne sont pas chauds de l'idée pour l'instant, mais il y a peu de chances qu'ils retirent leur soutien pour autant.
 
Reste à voir aussi comment ils vont faire pour occuper militairement le sud de Gaza et s'ils vont appliquer la même brutalité qu'au nord.

C'est qui le vrai responsable du bombardement de Dresde en février 1945, Hitler ou bien les Alliés ?

"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." (Bossuet)

Pour rappel, il y avait un processus de paix, soutenu notamment les Occidentaux, qui a été torpillé par les extrémistes des 2 bords : du côté palestinien, le Hamas, qui depuis 30 ans, s’est constamment opposé à toute solution politique, a toujours répété son mantra de la destruction d’Israël, et l’a mis en application le 7 octobre, et du côté israélien, Netanyahu et l’extrême-droite.

Les Palestiniens qui ont soutenu le Hamas (et le soutiennent toujours aujourd’hui) et l’ont porté au pouvoir à Gaza sont responsables de la situation actuelle. C’est désespérant (mais pas surprenant) qu’ils n’aient pas encore changé d’avis – de même que l’Allemand de base quittant sa maison bombardée en février 1945 continuait probablement à penser que Hitler était un chic type : effets d’une propagande prolongée, biais d’ancrage, colère contre l’auteur des bombardements, explication simple répondant à l’effet abrutissant de la violence etc.

Il va bien falloir que cela change à un moment donné chez les Palestiniens, comme cela a changé en Allemagne en 1945, où il y a eu une bascule dans la conscience collective.

Et ceux qui disent que c’est « impossible » d’éliminer le Hamas me font rire. Eliminer les Nazis, c’était impossible ? Eliminer Daesh, c’était impossible ? Il fallait négocier ? Répondre aux massacres par des bisous ? Il n’y a pas vraiment le choix de toute façon. Depuis le 7 octobre, Hamas s’est clairement affiché comme une organisation génocidaire. C’est illusoire de penser qu’une discussion est possible avec ces gens-là. Pas plus qu’avec les Nazis ou Daesh.

Et l’élimination du Hamas n’est évidemment pas incompatible avec une solution politique de long-terme pour la Palestine. Au contraire, elle la rend possible. Tant que ces débiles sont dans le paysage, ils torpilleront comme ils l’ont fait depuis 30 ans tout processus de paix.

La boîte qui a fait le sondage est basée à Ramallah – évidemment ils ne vont pas présenter les attaques du 7 octobre comme du terrorisme. Difficile de ne pas avoir une formulation biaisée.

Oui, pour les habitants de Gaza, il y a des questions sur les dommages subis par leurs habitations et sur leur déplacement forcé dans la bande de Gaza.

https://www.mivzaklive.co.il/wp-con [...] esults.pdf

La date est sur la 1ere page, 14 novembre. (Après c’est la date de publication. Les réponses ont dû être collectées les jours précédents.)

En l'espèce,tant militairement qu'humainement je ne vois pas bien ce qu'ils pourraient faire (si tant est qu'ils en aient la volonté) vu qu'Israël fait un blocus total,et maintenant soutenu par un ou deux GAN américains dans la région....

 
Les USA vendent pour des dizaines de milliards de dollars de matériel militaire à Israël (Lockheed Martin, Boeing, etc), et aiment bien le renseignement qu'on leur fournit, aussi (sans parler des ingénieurs militaires 30% moins chers qu'aux USA).  
 
Ils feront semblant de faire les gros yeux pour ne pas s'aliéner leurs alliés arabes dans la région, rien de plus.

 
La plupart des pro palestiniens occidentaux s'imaginent que parce qu'ils font beaucoup de bruit quand ils défilent dans les rues avec leur keffieh et leur drapeau, ils représentent le peuple.
 
Alors qu'en réalité, la majorité des gens ne s'intéressent pas du tout au sujet, ne sont ni pour ni contre Israël ou la Palestine et aimeraient seulement qu'on arrête de les emmerder avec ça.  

 
Je sais lire hein. Le 14 Novembre c'est pas la date de l'enquête. Date d'enquête qui normalement devrait toujours etre indiquée.
Donc le prend pas mal hein mais ta remarque n'apporte rien, on ne sait pas quand ca a été fait et par conséquent on ne sait pas si Gazza était sous les bombes ou pas à ce moment là (ce qui était le point soulevé par Fatah)

L'enquête pose des questions sur les attaques du 7 octobre, donc oui, Gaza était bien sous les bombes.

 
De toute évidence la situation du Gazaoui moyen n'est pas la même après 48h de bombardement ou après 4 semaines.

 
Ok mais les points qui tu listes sont tout autant utilisables comme le ferait un platiste qui, pour faire preuve de bonne foi, concederait certes que la terre n'est pas complètement plate, mais défendrait toujours que la terre n'est pas ronde, puisque certains disent que la terre est une sphère parfaite alors qu'on voit bien qu'il y a des montagnes, que d'autres disent que ce n'est pas une sphère mais qu'elle est plutot ovale, et aussi parceque certains défendent que la terre est cubique.
 

 
Tu choisis de le présenter comme un outil intelectuel qui a pour but de remettre en cause insidueusement la création de l'état d'Israel en 48, plutot que comme une approximation plus vraie que fausse.
 
Tu choisis de mettre l'accent sur un truc aux conséquences plutot marginales, théoriques, fictives, car impossible à remettre en cause dans la pratique vu le rapport de force, quand de l'autre côté la colonisation par Israël appuyée par ce m^peme rapport de force, dénie physiquement et concrêtement le droit à la Palestine d'exister en tant qu'état.
 
Alors ok tu relèves des points qui te gènent sans que ça soit nécéssairement dans le but de les confronter, mais on voit bien à quel point c'est un reproche de toutes façons déséquilibré.
 

 
Les bases étant posées sont celles du "Hamas groupe terroriste", la question d'une résistance légitime de non terroristes palestiniens ne se pose même plus.
Or on voit bien que si on exclue la frange palestinienne terroriste, donc avant que le Hamas existe, et quand le Hamas n'existera plus, je ne vois rien dans ta logique qui donnerait une autre alternative à un résistant honnête (lol) que de se mettre au milieu d'un champ et attendre de se faire dégommer au drone, pour que tu puisses finalement dire "ha oui là oui lui il était honnête, il avait le droit de prétendre au titre de résistant".    
 

 
Ca c'est les défenseurs de la terre cubique en effet

Si c'est pour incinérer des cadavres et éviter les épidémies mieux vaut de l'essence que du diesel, non ?

C'est très malhonnête de résumer la notion défense légitime des palestiniens aux attaques du Hamas du 7 octobre à mon sens, mais c'est bien le narratif qui est poussé.

Vous pouvez pas, quand ça vous arrange, dissocier le Hamas des palestiniens, pour justifier de bombarer le Hamas en faisant plein de victimes civils, tout en même temps refusant de dissocier le Hamas et les palestiniens quand il s'agit de parler de défense légitime des palestiniens à l'occupation.

C'est la géométrie variable, soit on dissocie le Hamas des Palestiniens soit on le dissocie pas, mais ça peut pas être fait juste quand ça vous arrange et uniquement dans le sens qui vous arrange.

Je réponds à ton post au premier degré, mais j'ai peut-être manqué le red face implicite.    
 
Il y a quand même d'autres choses que tu peux faire pour éviter les épidémies, comme par exemple, mettre du diesel dans les générateurs des sites de désalinisation d'eau.
 

Amichai Stein (@AmichaiStein1) : Dans les prochaines heures, des camions chargés de carburant devraient entrer dans la bande de Gaza. Le carburant est également destiné aux camions de l'UNRA, aux besoins humanitaires et aux besoins de communication, c'est-à-dire au fonctionnement des générateurs de la société de communication palestinienne. Selon les médias arabes, il s'agit d'environ 10 camions égyptiens transportant 150 000 litres de carburant.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Je ne suis pas d'accord. Pour dissocier le Hamas des civils quant aux bombardements, il suffit qu'Israël ne vise que des emplacements où le Hamas opère et s'abstienne de viser des zones où il n'y a que des civils.

Et ça ne nie pas le droit des Palestiniens à se défendre, se défendre ne signifie pas lancer dea attaques depuis des zones civiles.

 
Tu oublie obligeamment l'Egypte qui pourrait servir de porte d'entrée du matériel à l'instar de la Pologne avec l'Ukraine, mais il est plus confortable de chercher une excuse pour excuser la vacuité et la veulerie des pays arabes et de leurs populations face à un sujet dont ils semblent vaguement se préoccupés en façade les palestiniens  

 
Il me semble avoir compris que la porte d'entrée Egyptienne ne dépendait pas que de l'Egypte justement.

Eh bien, pour l'aide humanitaire, c'est exactement ce que fait l'Égypte depuis mi-octobre, tout en étant soumise au bon vouloir du gouvernement israélien quant à ce qui peut passer la frontière.

Du coup à chaque guerre y'a du nettoyage ethnique alors ?
En quoi c'est différent de la Russie qui débarque en Ukraine et soit tue les Ukrainens, soit les forcent à fuire ?
C'est globalement le cas dans chaque guerre, les civiles fuient

https://reliefweb.int/report/occupi [...] ember-2023

 
faut pas chercher de logique en faite...
le pays en guerre qui est dans le camp otano nazi dirigé par satan les USA est toujours en tort.
 
la Russie ne fait que ce défendre contre l'Ukraine (aka l'Otan), les terroriste ne font que se défendre contre Israël.
 
voila une fois que la situation est claire plus besoin de discussion
 
si tu regarde la liste des pays a l'Onu qui demande a Israel d'y aller molo et celle des pays a l'Onu qui s'abstienne quand il est demandé a la Russie d'y aller molo c'est assez étrangement similaire

la croix rouge qui en avait rien a foutre des otages et ne rappelait même les famille en Israël arrache les affiches tranquille en france

"mais vous croyez qu'on fait quoi ?"

Jugé Coupable (@JCoupable) : Les employés de @CroixRouge entrain d'enlever les affiches d'enfants kidnappés par le Hamas. #ShameOnYou BTA

Mon dieu, ils osent toucher a des affiches       (collés a la sauvage, et perturbant le bon mécanisme du volet).

 
Point de vue occidental je suppose, c'est loin d'intéresser les chinois ou les indiens visiblement malgré les populations musulmanes dans ces pays. Toujours d'un point de vue occidental je pense que les croisades ont été autant mythifiées et instrumentalisées que ce conflit.
(oui j'aime bien ce genre de débat à la con )